10 июл, 2013, 20:30 Re: Так ли ужасна ситуация в / на Украине?
С нами с: 14.03.2012 Сообщения: 652 Изображения: 1
Откуда: Тула
[quote="denis1009"][quote="Supric"]любая полоса, с которой разрешается выполнять поворот[/quote] Не так. Сами же цитируете ПДД.
[quote="Supric"]должен продолжать движение в направлении, указанном стрелкой, включенной в дополнительной секции,[/quote] Ключевое слово "Включенной". Картонная, как сами понимаете, не включается [/quote] Да я про картонные стрелки не говорю, только про электрические
ddansk
10 июл, 2013, 20:32 Re: Так ли ужасна ситуация в / на Украине?
С нами с: 10.07.2013 Сообщения: 3
Откуда: Киев
Все это провокации. Приезжайте в гости всегда рады видеть братьев славян.
adybov
11 июл, 2013, 10:11 Re: Так ли ужасна ситуация в / на Украине?
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
[b]ddansk[/b], Ваша подпись удалена из-за рекламной гиперссылки. Не надо её восстанавливать.
GELB
11 июл, 2013, 12:27 Re: Так ли ужасна ситуация в / на Украине?
С нами с: 11.07.2013 Сообщения: 11
Откуда: Луганск
Вставлю свои 5 копеек. На Украине реально, по закону можно оштрафовать только за превышение скорости (измеряется радаром) и за алкоголку (алкотестер). Во всех остальных случаях, даже если Вам демонстрируют видео с Вашим нарушением, смело можно посылать их по известному адресу, ибо законно доказать оне ничего не могут. Ну и предупредить их, что при составлении протокола будет указано, что мне показалось, что с меня вымогали взятку. Уверяю, ни один даец не захочет сдавать такой протокол. Если нужны ссылки на соответствующие док-ты, выложу
adybov
11 июл, 2013, 12:48 Re: Так ли ужасна ситуация в / на Украине?
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
[b]GELB[/b], а может, не доводить до "посылания", но просто не нарушать? Да и утверждения Ваши, мягко говоря, спорные. Запись в протоколе о взятке, в то время как её никто не вымогал, могут и как клевету расценить.
GELB
11 июл, 2013, 12:55 Re: Так ли ужасна ситуация в / на Украине?
С нами с: 11.07.2013 Сообщения: 11
Откуда: Луганск
Я же говорю "Мне показалось, что с меня вымагают..." Пока они будут действовать не по закону, я буду поступать так же. На что они фиксируют нарушения? На бытовые камеры, регистраторы, а это строго запрещено. Чтобы доказать нарушение, должны быть свидетели, а их как правило нет или они появляются уже потом. Следовательно никаких доказательств.
[size=85][color=green]Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:[/color][/size] Процитирую документ: [quote]Про затвердження Інструкції з питань діяльності підрозділів дорожньо-патрульної служби Державтоінспекції МВС
{ Із змінами, внесеними згідно з Наказами Міністерства внутрішніх справ N 131 ( z0552-11 ) від 08.04.2011 N 618 ( z1086-11 ) від 22.08.2011 N 524 ( z1198-12 ) від 11.06.2012 N 1009 ( z1992-12 ) від 05.11.2012 } 19. Порядок застосування спеціальних технічних засобів та приладів
19.1. Технічні засоби для визначення швидкості руху, фіксації порушень ПДР, складові частини системи відеофіксації транспортних засобів з розпізнаванням номерних знаків, прилади для виявлення підробок у документах застосовуються згідно з інструкціями про порядок їх використання. { Пункт 19.1 глави 19 в редакції Наказу Міністерства внутрішніх справ N 524 ( z1198-12 ) від 11.06.2012 }
19.2. Працівники підрозділів ДПС, яким видані технічні засоби та прилади, персонально відповідають за їх цілісність та працездатність. [color=#FF0000]Забороняється застосування технічних засобів та приладів, які не сертифіковані, не сертифіковані в Україні у разі якщо вони підлягають сертифікації відповідно до чинного законодавства та які не пройшли метрологічної повірки або мають свідоцтво про таку повірку, термін дії якого минув,[/color] а також передавати такі прилади для користування безпосередньо на маршруті патрулювання без здійснення контролю командиром підрозділу результатів роботи приладу за зміну. { Пункт 19.2 глави 19 із змінами, внесеними згідно з Наказом Міністерства внутрішніх справ N 524 ( z1198-12 ) від 11.06.2012 }
19.3. З метою найбільш ефективного використання технічних засобів та приладів керівник підрозділу забезпечує їх застосування у дві, а за необхідності - і в три зміни. Відповідає за збереження технічних засобів та приладів особисто командир підрозділу ДПС або особа, яка виконує його обов'язки.
19.4. Інформація про використання технічного засобу чи приладу працівником Державтоінспекції заноситься в графу 6 постової відомості (додаток 5). { Пункт 19.4 глави 19 в редакції Наказу Міністерства внутрішніх справ N 131 ( z0552-11 ) від 08.04.2011 }
{ Пункт 19.5 глави 19 виключено на підставі Наказу Міністерства внутрішніх справ N 131 ( z0552-11 ) від 08.04.2011 }
{ Пункт 19.6 глави 19 виключено на підставі Наказу Міністерства внутрішніх справ N 131 ( z0552-11 ) від 08.04.2011 } [/quote]
adybov
11 июл, 2013, 13:00 Re: Так ли ужасна ситуация в / на Украине?
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
[quote="GELB"]Чтобы доказать нарушение, должны быть свидетели[/quote] Да ну? Жёстко об этом говорится только применительно к аварийной ситуации. Нарушение рядности милиционер и сам зафиксировать может. Другой вопрос, что в суде, если до него дойдёт, получится слово против слова.
[size=85][color=green]Добавлено спустя 44 секунды:[/color][/size] [quote="GELB"]Процитирую документ[/quote] На глаза инспектора сей документ не распространяется.
GELB
11 июл, 2013, 13:06 Re: Так ли ужасна ситуация в / на Украине?
С нами с: 11.07.2013 Сообщения: 11
Откуда: Луганск
Есть так же перечень ТС разрешённых к эксплуатации. [quote]МІНІСТЕРСТВО ВНУТРІШНІХ СПРАВ УКРАЇНИ
Н А К А З
01.03.2010 N 33
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 30 березня 2010 р. за N 262/17557
Про затвердження Переліку технічних засобів, що використовуються в підрозділах Державтоінспекції МВС для виявлення та фіксування порушень правил дорожнього руху
ПЕРЕЛІК технічних засобів, що використовуються в підрозділах Державтоінспекції МВС для виявлення та фіксування порушень правил дорожнього руху
1. Технічні засоби для визначення швидкості руху: вимірювач швидкості радіолокаційний "Беркут"; вимірювач швидкості радіолокаційний "Сокол"; вимірювач швидкості руху транспортних засобів радіолокаційний "Искра-1"; вимірювач швидкості руху транспортних засобів радіолокаційний "Радис"; вимірювач швидкості радіолокаційний відеозаписувальний "РАПИРА"; вимірювач швидкості радіолокаційний відеозаписувальний "ВИЗИР".
2. Спеціальні технічні засоби, які працюють в автоматичному режимі, що мають функції фото- і кінозйомки, відеозапису: вимірювач швидкості радіолокаційний відеозаписувальний "ВИЗИР" з активованою функцією "автоматичний режим" модифікації "ВИЗИР 03"; вимірювач швидкості радіолокаційний з фотофіксацією "АРЕНА"; лазерний вимірювач швидкості транспортних засобів "TruCAM".
3. Спеціальні технічні засоби для проведення огляду водіїв транспортних засобів з метою виявлення стану алкогольного сп'яніння: газоаналізатор "AlcoQuant 6020"; газоаналізатор "Alcotest 6510"; газоаналізатор "Alcotest 6810"; газоаналізатор "Alcotest 7410 Plus com"; прилад спеціалізований визначення концентрації парів етанолу в повітрі, що видихається, "Алконт 01".
Начальник ДДАІ МВС України генерал-майор міліції С.Г.Коломієць [/quote]
[size=85][color=green]Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:[/color][/size] [size=85][color=green]Добавлено спустя 44 секунды:[/color][/size] [quote="GELB"]Процитирую документ[/quote] На глаза инспектора сей документ не распространяется.[/quote] Может в России и так, но мы говорим применительно к Украине. И глаза инспектора не являются док-вом, нарушается принцип презумпции невиновности, дайцы должны доказывать мою вину, а не я оправдываться. А даец лицо заинтересованное. Моё слово против его.
den_s
11 июл, 2013, 13:11 Re: Так ли ужасна ситуация в / на Украине?
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23841 Изображения: 24
Откуда: Moscow
Так Визиры как средства измерения были запрещены еще 3 года тому постановлениями суда. Но МВД пофиг, все равно внесли в СВОЙ реестр. Плевали они на суды...
Вдохновляют и тексты на украинском. Вы его знаете, я его знаю, но 80% здесь присутствующих по-украински не читают. Не потому, что язык не нравится, а потому, что находятся в России, в обычной жизни с украинским языком не сталкиваются и учить его им нет нужды.
[size=85][color=green]Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:[/color][/size] [quote="GELB"]И глаза инспектора не являются док-вом, нарушается принцип презумпции невиновности, дайцы должны доказывать мою вину, а не я оправдываться. А даец лицо заинтересованное. Моё слово против его.[/quote] Вы не менее заинтересованы. Всё в руках судьи. Если довести ситуацию до абсурда, то патруль, на глазах которого гопник в перчатках зарезал прохожего, не сможет гопнику ничего предъявить, да? Глаза не прошли метрологическую проверку, а патруль крайне заинтересован в том, чтобы оговорить бедного гопника
GELB
11 июл, 2013, 13:21 Re: Так ли ужасна ситуация в / на Украине?
С нами с: 11.07.2013 Сообщения: 11
Откуда: Луганск
Кроме того ТС используемые нарядом должны быть внесены в графу 6 патрульно-постовой ведомости. Ненавязчиво поинтересуйтесь так, "А Вы внесли..." Просто в нужно знать законы и инструкции и дать им понять, что все нарушения, допущенные ими будут так же занесены в протокол. А сьёмки на бытовую видеокамеру не что иное, как средство психологического давления, к тому же незаконное, в суде не будет рассматриваться, как док-во. Им нужно одно - чтобы ты согласился с протоколом, вот тогда ты становишься автоматически виноват.
den_s
11 июл, 2013, 13:24 Re: Так ли ужасна ситуация в / на Украине?
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23841 Изображения: 24
Откуда: Moscow
Как уже 1000 раз обсуждали в форуме, простая фраза: "Пишите протокол" снимает 90% требований гаишников - и нередко и в случае вашего однозначного нарушения. Таким образом, ежели вы заранее морально будете готовы пойти официальным путем, с протоколом, по гаевням и судам - вам уже нечего бояться.
_________________ Денис - Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС -
adybov
11 июл, 2013, 13:28 Re: Так ли ужасна ситуация в / на Украине?
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
[quote="GELB"]Ненавязчиво поинтересуйтесь так, "А Вы внесли..."[/quote] Отвечать не обязаны. Это их внутренние дела.
[quote="GELB"]Просто в нужно знать законы и инструкции и дать им понять, что все нарушения, допущенные ими будут так же занесены в протокол[/quote] Вот тут соглашусь. Надо.
[quote="GELB"]в суде не будет рассматриваться, как док-во.[/quote] Да кто Вам сказал? Внутрислужебная милицейская инструкция? А как же КоАП? Судья, прежде всего, в него смотреть будет Раз читаете по-украински, переводить не стану. [quote][b]Стаття 251[/b] Доказами в справі про адміністративне правопорушення, є будь-які фактичні дані, на основі яких у визначеному законом порядку орган (посадова особа) встановлює наявність чи відсутність адміністративного правопорушення, винність даної особи в його вчиненні та інші обставини, що мають значення для правильного вирішення справи. Ці дані встановлюються [b][i]протоколом про адміністративне правопорушення[/i][/b], поясненнями особи, яка притягається до адміністративної відповідальності, потерпілих, свідків, висновком експерта, речовими доказами, показаннями технічних приладів та технічних засобів, що мають функції фото- і кінозйомки, відеозапису чи засобів фото- і кінозйомки, відеозапису, які використовуються при нагляді за виконанням правил, норм і стандартів, що стосуються забезпечення безпеки дорожнього руху, протоколом про вилучення речей і документів, а також іншими документами.
[b]Стаття 252[/b] Орган (посадова особа) оцінює докази за своїм внутрішнім переконанням, що грунтується на всебічному, повному і об'єктивному дослідженні всіх обставин справи в їх сукупності, керуючись законом і правосвідомістю.[/quote]
[size=85][color=green]Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:[/color][/size] [quote="den_s"]Таким образом, ежели вы заранее морально будете готовы пойти официальным путем, с протоколом, по гаевням и судам - вам уже нечего бояться.[/quote] Добавлю: и не будете нарушать ПДД понапрасну. Спорю с [b]GELB[/b] лишь для того, чтобы у людей не сложилось ложное ощущение вседозволенности и неприкосновенности от преследований за нарушения ПДД. Почитать [b]GELB[/b]-а, так нарушителю почти никогда ничего не будет. Это не так.
ocherk59
11 июл, 2013, 13:33 Re: Так ли ужасна ситуация в / на Украине?
С нами с: 10.06.2011 Сообщения: 6261 Изображения: 200
Откуда: СССР, Одинцово
[quote="adybov"]Спорю с GELB лишь для того, чтобы у людей не сложилось ложное ощущение вседозволенности и неприкосновенности от преследований за нарушения ПДД. Почитать GELB-а, так нарушителю почти никогда ничего не будет. Это не так.[/quote] +1 Полностью согласен. (как ни странно)
_________________ Жил в Крыму во второй половине прошлого века...[url=http://smayliki.ru/smilie-344678727.html][img]http://s3.rimg.info/6a726aa2c55400a2840122763cd68308.gif[/img][/url]
GELB
11 июл, 2013, 13:38 Re: Так ли ужасна ситуация в / на Украине?
С нами с: 11.07.2013 Сообщения: 11
Откуда: Луганск
В большинстве случаев даишники понимают, что они не правы, но стараются тебя развести. Протянул я один раз за светофор на перекрёстке, поворачиваю направо, стоит гаец, машет жезлом, остановился, подходит - Ваши докумены - С каких я тебе их должен предьявлять? Где напарник, Где машина? С недовольным лицом звонит - Тут одному машина нужна. Мне - Сейчас подьедет Подьезжает, не смотря на то, что это уже нарушение, предьявляю док-ты. - Вы знаете, что нарушили? - Нет. - Выезд на перекрёсток на красный свет. Видео смотреть будем? - Да. Смотрим.... Я - Ну да, вижу, машина похожая на мою (номеров нихрена не видно) это раз, а во вторых на эту камеру жену в "private home video" снимать будешь. Ну даец для приличия ещё поупирался, не буду полностью приводить диалог, и отпустил с миром.
И таких ситуаций масса. Стараюсь ездить по правилам, единственная слабость - скоростной режим
ocherk59
11 июл, 2013, 13:44 Re: Так ли ужасна ситуация в / на Украине?
С нами с: 10.06.2011 Сообщения: 6261 Изображения: 200
Откуда: СССР, Одинцово
[b]GELB[/b] Милейший, если Вы так разговариваете с представителем власти, это не делает Вам чести, чем тут хвастаться?!. Если нарушили, будьте добры отвечать за содеянное. P.S. А быковать мы все умеем, дело то не хитрое.
_________________ Жил в Крыму во второй половине прошлого века...[url=http://smayliki.ru/smilie-344678727.html][img]http://s3.rimg.info/6a726aa2c55400a2840122763cd68308.gif[/img][/url]
adybov
11 июл, 2013, 13:54 Re: Так ли ужасна ситуация в / на Украине?
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
[quote="GELB"]С каких я тебе их должен предьявлять? [/quote] "С" ПДД.
[quote="GELB"]Где напарник, Где машина?[/quote] Снова открываем ПДД. Сотрудник милиции, которому водитель обязан документы предъявить, есть. Напарника и машины, как условия такого предъявления, нет
[quote="GELB"]Подьезжает, не смотря на то, что это уже нарушение[/quote] Нарушение чего? Ведомственного нормативного акта, который к обязанностям водителя, установленным законом и ПДД, никакого отношения не имеет?
[quote="GELB"]Ну даец для приличия ещё поупирался[/quote] А я бы постановление впаял. Дальше можете судиться сколько угодно. Если время найдёте
[b]GELB[/b], по Вашей риторике рискну предположить, что Вы то ли активист Дорожного контроля, то ли горячий их поклонник. На этом форуме отношение к методам ДК, мягко говоря, неоднозначное. Я бы сгладил углы.
GELB
11 июл, 2013, 14:15 Re: Так ли ужасна ситуация в / на Украине?
С нами с: 11.07.2013 Сообщения: 11
Откуда: Луганск
Ну, разберём то, что Вы тут процитировали.
[b]протоколом про адміністративне правопорушення, [/b] В протоколе я пишу, что с ним не согласен, правил не нарушал. [b]поясненнями особи, яка притягається до адміністративної відповідальності[/b] обьясняю так, как мне это выгодно [b]потерпілих, свідків[/b] в нашем случае потерпевших нет, как впрочем и свидетелей, а если свидетели появляются, то подставные, поетому в протоколе обязательно нужно указать, что свидетелей нет [b]висновком експерта[/b] какой эксперт в нашем случае? [b]речовими доказами[/b] таковых тоже нет [b]показаннями технічних приладів та технічних засобів, що мають функції фото- і кінозйомки, відеозапису чи засобів фото- і кінозйомки, відеозапису, які використовуються при нагляді за виконанням правил, норм і стандартів, що стосуються забезпечення безпеки дорожнього руху[/b] если это будет видеозапись на регистратор, бытовую видеокамеру, суд не должен их принимать в качестве доказательств (см. перечень ТС допущенных к применению)
Так что фактически моя вина не доказана, им нечего предъявить. Хотят доказать мою вину - пусть меняют законодательство, оснащают ДАИ ТС, сертифицируют их, т.е. действуют в рамках закона. Нет? На нет и суда нет. Буду действовать такими же методами.
Попадался я на визир, на трукам, ничего не поделаешь, виноват. На фен, тут уже извините - не моя скорость. Я не призываю нарушать ПДД, всего лишь хочу показать, что даишники сами нарушают закон. Ну да, нарушил ПДД, может случайно, сами знаете какие у нас знаки и разметка, но если не создал аварийной ситуации - это не повод вымогать с меня деньги.
den_s
11 июл, 2013, 14:19 Re: Так ли ужасна ситуация в / на Украине?
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23841 Изображения: 24
Откуда: Moscow
Везет украинцам, в российских судах почти поголовно резолюция: "вина обвиняемого полностью подтверждается протоколом" - и никаких доказательств, записей и свидетелей
_________________ Денис - Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС -
GELB
11 июл, 2013, 14:27 Re: Так ли ужасна ситуация в / на Украине?
С нами с: 11.07.2013 Сообщения: 11
Откуда: Луганск
[quote="GELB"]Где напарник, Где машина?[/quote] Снова открываем ПДД. Сотрудник милиции, которому водитель обязан документы предъявить, есть. Напарника и машины, как условия такого предъявления, нет
Начнём с того, что я мог и вообще не остановиться. Стоит какой-то левый чувак на обочине в маскараде... Если дайцов два, но машина частная (нет опознавательных знаков, люстры) я так же могу не останавливаться. Может в России и по другому, а на Украине так.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения