30 апр, 2010, 11:27 <UA> Фамилия Имя Отчество в протоколе на иностранца.
С нами с: 30.04.2010 Сообщения: 7
Откуда: Minsk Belarus
Добрый день.
Давно хотел прояснить вопрос по имени в протоколе. Итого в моем водительском удостоверении есть ФИО на русском и английском языках (Алексей / Aleksei). При составлении протокола украинский ДАИшник выписывает протокол на имя "Олексий". На мое замечание, что этак меня называть не стоит, была легкая угроза "депортирую...". Как с точки зрения НПА рассматривать такой протокол? Является ли он действительным?
adybov
30 апр, 2010, 11:35 Re: Фамилия Имя Отчество в протоколе на иностранца. UA
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
[quote="Aleksei_BY"]была легкая угроза "депортирую...".[/quote] Основания?
[quote="Aleksei_BY"]Как с точки зрения НПА рассматривать такой протокол? Является ли он действительным?[/quote] Для ИДПС-а, который принимает решения о штрафе лично, вполне является. Для суда, в котором можно оспаривать штраф, возможно и нет. Не переводит же ИДПС имя, скажем, немца или француза?
НП
30 апр, 2010, 11:59 Re: Фамилия Имя Отчество в протоколе на иностранца. UA
С нами с: 11.01.2008 Сообщения: 9356 Изображения: 15
Откуда: 99 RUS
[quote="Aleksei_BY"]Добрый день.
Давно хотел прояснить вопрос по имени в протоколе. Итого в моем водительском удостоверении есть ФИО на русском и английском языках (Алексей / Aleksei). При составлении протокола украинский ДАИшник выписывает протокол на имя "Олексий". На мое замечание, что этак меня называть не стоит, была легкая угроза "депортирую...". Как с точки зрения НПА рассматривать такой протокол? Является ли он действительным?[/quote]
Как было в протоколе: Олексий, Олексiй ? Или вы хотите чтобы было Алєксєй?
denis1009
30 апр, 2010, 11:59 Re: Фамилия Имя Отчество в протоколе на иностранца. UA
С нами с: 24.06.2008 Сообщения: 11720 Изображения: 140
Откуда: Ульяновск
[b]Aleksei_BY[/b] [url=http://adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=2930&p=46939#p46939]Здесь[/url] недавно это обсуждали. (Середина страницы)
_________________ Не обижай курящих-им и так жить меньше! (с)
Aleksei_BY
30 апр, 2010, 15:24 Re: Фамилия Имя Отчество в протоколе на иностранца. UA
С нами с: 30.04.2010 Сообщения: 7
Откуда: Minsk Belarus
[quote="adybov"][quote="Aleksei_BY"]была легкая угроза "депортирую...".[/quote] Основания? [/quote] Без оснований. [quote="adybov"] [quote="Aleksei_BY"]Как с точки зрения НПА рассматривать такой протокол? Является ли он действительным?[/quote] Для ИДПС-а, который принимает решения о штрафе лично, вполне является. Для суда, в котором можно оспаривать штраф, возможно и нет. Не переводит же ИДПС имя, скажем, немца или француза?[/quote] Так и постановление выписано на неизвестного человека.
[b]НП[/b], было "Олексiй". Хочу так, как в ВУ или паспорте.
[b]denis1009[/b], спасибо, прочитал.
lovecudachi
30 апр, 2010, 15:28 Re: <UA> Фамилия Имя Отчество в протоколе на иностранца.
С нами с: 24.04.2009 Сообщения: 5610 Изображения: 22
Откуда: Санкт-Ленинград
[quote="denis1009"]Здесь недавно это обсуждали. (Середина страницы)[/quote] Высоко сижу, далеко гляжу...
НП
30 апр, 2010, 16:01 Re: <UA> Фамилия Имя Отчество в протоколе на иностранца.
С нами с: 11.01.2008 Сообщения: 9356 Изображения: 15
Откуда: 99 RUS
[quote="Aleksei_BY"]НП, было "Олексiй". Хочу так, как в ВУ или паспорте. [/quote] Они ведь служивые, им сказали заполнять документы на украинском, вот они и выполняют распоряжение. А про хочется и не нравится, так постарайтесь не контактировать с ИДПС Максимум уступки со стороны ИДПС это [b]Алєксєй[/b] и оно вам надо?
Короче, вата.
OK
30 апр, 2010, 16:03 Re: <UA> Фамилия Имя Отчество в протоколе на иностранца.
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
[quote="Aleksei_BY"]При составлении протокола украинский ДАИшник выписывает протокол на имя "Олексий".[/quote] Это называется принцип этимологического соответствия, или транспозиции при передаче имён собственных (во какие умные слова знаю ). Суть в том, что имена собственные , которые различаются по форме, но имеют общее лингвистическое происхождение, используются в разных языках для передачи друг друга. [b]НП[/b] должен помнить, наверняка у него в советском паспорте было написано и Николай и Микола. ИМХО, вряд ли ИДПС это знает, просто ему так привычнее. Был бы умным, написал бы "Олексій (Алексей/Aleksei) Іванов (Иванов/Ivanov)", как-то так, ИМХО.[quote="adybov"]Не переводит же ИДПС имя, скажем, немца или француза?[/quote]Действительно, George Frazer наверняка так и напишет в протоколе А товедь можно и Джордж Фрейзер написать и Георг Фразер [quote="Aleksei_BY"]в моем водительском удостоверении есть ФИО на русском и английском языках (Алексей / Aleksei)[/quote]ВУ белорусское? По правилам русской транслитерации должно быть Alexey.
_________________ [i]Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину.[/i] (В. Симоненко)
НП
30 апр, 2010, 16:14 Re: <UA> Фамилия Имя Отчество в протоколе на иностранца.
С нами с: 11.01.2008 Сообщения: 9356 Изображения: 15
Откуда: 99 RUS
[quote="OK"]НП должен помнить, наверняка у него в советском паспорте было написано и Николай и Микола.[/quote] Я не должен, но помню, так и было в первом двуязычном паспорте. Меня это ничуть не травмирует, поверьте. [quote]По правилам русской транслитерации должно быть Alexey.[/quote] Хм... Попробуйте заставить украинского ИДПС изучить русскую транслитерацию Сказали бы парню, [b]не нарушай[/b] и не будет лингвистических недоразумений, может это и помогло бы при последующих посещениях других стран.
Автор, прав в одном. Есть документ, т.е. почти международное ВУ, в котором имеется номер и латиницей повторены фамилия и имя, именно так и следовало бы оформлять протоколы, повторяя данные из ВУ.
Aleksei_BY
30 апр, 2010, 16:49 Re: <UA> Фамилия Имя Отчество в протоколе на иностранца.
С нами с: 30.04.2010 Сообщения: 7
Откуда: Minsk Belarus
[quote="OK"]ВУ белорусское?[/quote] - Да. [quote]По правилам русской транслитерации должно быть Alexey.[/quote] По поводу как должно быть: так в паспорте (откуда перенесено в ВУ) так же написано. При получении паспорта у нас есть возможность написать имя на латинице так, как желаешь.
[quote][quote="adybov"]Не переводит же ИДПС имя, скажем, немца или француза?[/quote]Действительно, George Frazer наверняка так и напишет в протоколе А товедь можно и Джордж Фрейзер написать и Георг Фразер [/quote] Давайте рассмотрим более интересный случай - Piter. В протоколе будет Петро?
[quote="НП"]Сказали бы парню, [b]не нарушай[/b] и не будет лингвистических недоразумений, может это и помогло бы при последующих посещениях других стран.[/quote] Это не обсуждается, мое нарушение было абсолютно не намеренным.
[quote]Есть документ, т.е. почти международное ВУ[/quote] Непонятно почему почти?
НП
30 апр, 2010, 18:50 Re: <UA> Фамилия, Имя, Отчество в протоколе на иностранца.
С нами с: 11.01.2008 Сообщения: 9356 Изображения: 15
Откуда: 99 RUS
[quote="Aleksei_BY"][quote="OK"]ВУ белорусское?[/quote] - Да. [/quote]Предупреждать надо
Про ВУ Республики Беларусь совсем ничего не знаю, даже в глаза не видел. Зря клаву топтал
Вопрос к автору. А почему в профиле своём про Белорусь ни слова? Нельзя, да?
fishkin
30 апр, 2010, 18:50 Re: <UA> Фамилия Имя Отчество в протоколе на иностранца.
С нами с: 14.01.2009 Сообщения: 144
Откуда: МО
По поводу обсуждаемого вопроса с именами [youtube]fGsMVti9ueE[/youtube]
Последний раз редактировалось fishkin 30 апр, 2010, 19:17, всего редактировалось 2 раз(а).
_________________ [img]http://s06.radikal.ru/i179/1203/7e/3cf0c1e0c3a0.jpg[/img] Персональный сайт художника мастера кварцедува Виталия Демченко [url=http://www.vitadem.ucoz.com]Уникальные авторские работы из горного хрусталя[/url]
НП
30 апр, 2010, 18:55 Re: <UA> Фамилия Имя Отчество в протоколе на иностранца.
С нами с: 11.01.2008 Сообщения: 9356 Изображения: 15
Откуда: 99 RUS
Мало, что блондинка, так ещё и умом недалёкая. [b]fishkin[/b] жучара, каку вкинул и ждёт реакции ))))
[youtube]fGsMVti9ueE[/youtube]
[b]fishkin[/b] Смотри внутри этого поста, как это можно сделать. Загрузи, как цитату и смотри, там всё просто.
ЗЫ Походил, подумал... Ну, немогут люди такую несусветицу делать всерьёз! Это розыгрыш такой, наверное.
Alex_I
30 апр, 2010, 19:17 Re: <UA> Фамилия Имя Отчество в протоколе на иностранца.
Site Admin
С нами с: 24.02.2009 Сообщения: 5951
Откуда: UA, Dnipropetrovsk
подправил пост [b]fishkin[/b].
denis1009
30 апр, 2010, 20:18 Re: <UA> Фамилия Имя Отчество в протоколе на иностранца.
С нами с: 24.06.2008 Сообщения: 11720 Изображения: 140
Откуда: Ульяновск
[quote="НП"]Ну, немогут люди такую несусветицу делать всерьёз! Это розыгрыш такой, наверное.[/quote] Про это даже в Новостях сюжет был.
_________________ Не обижай курящих-им и так жить меньше! (с)
AK_M
30 апр, 2010, 23:28 Re: <UA> Фамилия Имя Отчество в протоколе на иностранца.
С нами с: 20.04.2010 Сообщения: 703
Откуда: Москва
[quote="Aleksei_BY"] ...При составлении протокола украинский ДАИшник выписывает протокол на имя "Олексий". ... Как с точки зрения НПА рассматривать такой протокол? Является ли он действительным?[/quote] Собственно, идиотский (извинясь за выражение) вопрос. Ну никак мы не можем успокоитьсч, что Украина давно и навсегда -другая страна.
Если бы в Голландии или во Франции в протоколе Вам написали бы Aleksiy -Вы бы то же возмущались, что не на кириллице? И не так фонетически звучит? А почему на Украине - это возмущает?
Мне в Александрии (украинской) в гостинице заполняли формуляр на имя Олександр Костянтинович - ну так я перевожусь на украинский. Не вижу проблем. Как не видел проблем, когда в Европе мое имя писали так, что на местном звучало далеко не Александр. Или в Западной Африке вообще записывали арабской вязью? И что в этом обидного?
Давно уже имею визитки для страны пребывания, где на местном языке написаны все мои реквизиты. Есть и на украинском, Олександр и т.д. и аресом ... вулица.
З.Ы. Но прикольно ЗАО - закрите акціонерне суспільство
lovecudachi
30 апр, 2010, 23:56 Re: <UA> Фамилия Имя Отчество в протоколе на иностранца.
С нами с: 24.04.2009 Сообщения: 5610 Изображения: 22
Откуда: Санкт-Ленинград
[quote="AK_M"][quote="Aleksei_BY"] ...При составлении протокола украинский ДАИшник выписывает протокол на имя "Олексий". ... Как с точки зрения НПА рассматривать такой протокол? Является ли он действительным?[/quote] Собственно, идиотский (извинясь за выражение) вопрос. Ну никак мы не можем успокоитьсч, что Украина давно и навсегда -другая страна.
Если бы в Голландии или во Франции в протоколе Вам написали бы Aleksiy -Вы бы то же возмущались, что не на кириллице? И не так фонетически звучит? А почему на Украине - это возмущает?
Мне в Александрии (украинской) в гостинице заполняли формуляр на имя Олександр Костянтинович - ну так я перевожусь на украинский. Не вижу проблем. Как не видел проблем, когда в Европе мое имя писали так, что на местном звучало далеко не Александр. Или в Западной Африке вообще записывали арабской вязью? И что в этом обидного?
Давно уже имею визитки для страны пребывания, где на местном языке написаны все мои реквизиты. Есть и на украинском, Олександр и т.д. и аресом ... вулица.
З.Ы. Но прикольно ЗАО - закрите акціонерне суспільство [/quote]
+1000000000000000000000 Лучший пост в теме, ИМХО.
OK
01 май, 2010, 13:23 Re: <UA> Фамилия Имя Отчество в протоколе на иностранца.
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
[quote="НП"]Я не должен, но помню, так и было в первом двуязычном паспорте. Меня это ничуть не травмирует, поверьте.[/quote]Да я не в том смысле, что кому-то должен, а в том, что память хорошая Я бы себя привёл в качестве примера, но у меня везде одинаково было: Олег Для тех кто не в курсе предмета разговора: в советских паспортах только в РСФСР была одна страница с ФИО, а в тех, что выдавались в республиках, ФИО дублировались на национальном языке: Михаил - Михайло, Игорь - Iгор и т.п. В украинских внутренних паспортах и сейчас кажется так. По крайней мере, у моих родителей есть записи и на русском. [quote="НП"]Есть документ, т.е. почти международное ВУ, в котором имеется номер и латиницей повторены фамилия и имя, именно так и следовало бы оформлять протоколы, повторяя данные из ВУ.[/quote]Полностью согласен! [quote="Aleksei_BY"]По поводу как должно быть: так в паспорте (откуда перенесено в ВУ) так же написано. При получении паспорта у нас есть возможность написать имя на латинице так, как желаешь.[/quote]В каждой стране свои правила транслитерации национального алфавита на латинский. Я потому сразу и определил, что не российское ВУ В РФ есть ГОСТ 7.79-2000 «Правила транслитерации кирилловского письма латинским алфавитом», введён в действие с 1 июля 2002 года, и "Правила заполнения бланков паспортов..." (Приложение 7 к Инструкции МВД) и там есть примеры написания наиболее употребимых имён.[quote="Aleksei_BY"]Давайте рассмотрим более интересный случай - Piter. В протоколе будет Петро?[/quote]Зависит от уровня умственных способностей ИДПС [quote="AK_M"]Если бы в Голландии или во Франции в протоколе Вам написали бы Aleksiy -Вы бы то же возмущались, что не на кириллице? И не так фонетически звучит? А почему на Украине - это возмущает?[/quote]Вы не поняли сути вопроса. Как раз наоборот. Если бы топикстартеру в Украине написали Aleksei а не Олексiй - он был бы доволен , потому что так написано в его ВУ.[quote="AK_M"]в гостинице заполняли формуляр на имя Олександр Костянтинович - ну так я перевожусь на украинский. Не вижу проблем. Как не видел проблем, когда в Европе мое имя писали так, что на местном звучало далеко не Александр.[/quote]Если Вы не против, то проблем действительно нет. Но есть люди, которым не нравится, когда их фамилию "Пушкин" записывают как "Гарматний" ИМХО, при заполнении документов ФИО нужно просто "срисовывать" с паспорта. Я, когда вижу, что человек не расслышал или начинает писать неправильно, всегда достаю паспорт, ВУ или просто визитку. А дальше - хоть горшком назови... P.S. В Украине не так давно поменялись эти самые правила транслитерации. Я слышал, появились проблемы с несовпадением ФИО, написанных латиницей, в новых и ранее выданных документах.
_________________ [i]Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину.[/i] (В. Симоненко)
Aleksei_BY
03 май, 2010, 15:57 Re: <UA> Фамилия Имя Отчество в протоколе на иностранца.
С нами с: 30.04.2010 Сообщения: 7
Откуда: Minsk Belarus
[quote="AK_M"][quote="Aleksei_BY"] ...При составлении протокола украинский ДАИшник выписывает протокол на имя "Олексий". ... Как с точки зрения НПА рассматривать такой протокол? Является ли он действительным?[/quote] Собственно, идиотский (извинясь за выражение) вопрос. Ну никак мы не можем успокоитьсч, что Украина давно и навсегда -другая страна. [/quote] Я рад за Незалежну Украину, более того, один из родителей родом оттуда. Вопрос не в этой плоскости вовсе.
Я думал, что есть некие правила в административной практике по именованию иностранцев.
adybov
04 май, 2010, 8:49 Re: <UA> Фамилия Имя Отчество в протоколе на иностранца.
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
[quote="AK_M"]Но прикольно ЗАО - закрите акціонерне суспільство[/quote] Последнее слово должно быть "товариство". "Суспільство" - это общество, так сказать, "у целом"
Сейчас этот форум просматривают: Google [bot] и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения