[b] oleg1[/b], да уж, перспектива туманная...посмотрим

[quote="oleg1"][quote="Artmal"]Немалелькая часть речных судов на наших внутренних водоемах относятся к классу "река-море", соответственно могут
эксплуатироваться в море.[/quote]а не слишком ли рискованно будет использовать такие суда в Керченском проливе? Всё-таки шторма там не редкость, а как себя ведёт речное судно при штормовой погоде можно представить, вспомнив катастрофу на Куйбышевском водохранилище

нашёл кое-что на тему строительства моста.

[url=http://kerch.fm/2011/10/20/most-cherez-kerchenskij-proliv-stroit-opasno-mnenie-uchenyx.html]сотрудник кафедры "Экологии и окружающей среды" КЭГИ ТНУ Наталья Сытник[/url]:
[quote]«Расчетная сейсмичность керченского региона 8-9 баллов. Суровые зимы наблюдаются в этом регионе 1 раз в пять лет. Средняя мощность ледового покрова составляет 30 см., максимальная 64 см. Скорость ветра в это районе 1 раз в году достигает 25 м/с секунду, один раз в пятьдесят лет 32 м/с. Мощные девятибалльные шторма наблюдаются чаще всего в феврале, марте и ноябре.
Для того, чтобы мост выдержал такие перегрузки, его конструкции должны иметь небывалый запас прочности, максимальные масштабы укрепления в грунте. Соответственно, это делает мост чрезвычайно дорогим и опасным. Данный мост может выстоять, если будет иметь десятикратный запас прочности, а это значит что как крымский, так и таманский берег нужно будет полностью заковать в железо.[/quote]

[quote]нет смысла даже говорить о стоимости строительства, и не только потому, что неизвестна сложность проекта, но и потому, что по обе стороны пролива — ни в Украине, ни в России — нет соответствующей транспортной инфраструктуры, которая бы обеспечивала функционирование перехода, — подъездных путей, пассажирских станций, грузовых площадок, механизмов обработки грузов, обслуживающих служб и тому подобное. Обустройство всего этого будет стоить еще больше, чем сам мост...[/quote]

[size=85][color=green]Добавлено спустя 14 минут 1 секунду:[/color][/size]
[size=85][color=green]Re: Новые транспортные проблемы Крыма (паром, мост, аэропорты)[/color][/size]
[quote]проект перехода, особенно проект моста, не учитывает технические аспекты строительства — свыше 50 метров ила на дне Керченского пролива, грязевые вулканы, Керченский тектонический разлом усложняют строительство настолько, что оно становится неоправданным. В мире нет ни единого транспортного объекта, построенного в таких условиях. В то же время, геологическая разведка строительной площадки еще не проведена и просто неизвестно, с чем могут столкнуться строители. Вместе с тем, нет также и разработанного по всем условиям конкретного проекта моста. Сегодня эта идея — еще фактически красивый миф, который не материализован в проект и не имеет конкретной привязки к местности по всем нормами строительства.[/quote][/quote][/quote

это мне напоминает пословицу человек который хочет что сделать ищет возможности, а который нет ищет отговорки.

Неверно Василий, те кто лоббировали из Крыма нагнетают, а может не следят за новыми передовыми технологиями, как мне кажется наука в Украине не была в почете, вот и плюют ядом что проект достался российским инженерам

Реально сейсмичность есть, и вулканы есть, и выбросы метана в море, и ледоход, и много еще чего. Тем не менее мост уже был d 1944-м, пропускал поезда, работал все лето. Решение этих проблем - не такая уж проблема, тем более с нонешними технологиями. Например, вместо 5 км через северную часть, можно дамбу на о. тузла закончить, оттуда всего 3км. Половину опять же укрепленными дамбами, они штормо-сейсмоустойчивые дорого будет стоит только центральная, приподнятая часть для прохода крупных судов, полкилометра максимум, остальное в уровне. Среди вариантов моста, такое звучало. В России есть мосты и помощнее, и посложнее конструктивно, вроде, был уже озвучен список.

Суда "река-море" и прочие посудины "хорошей погоды", вполне способны оперативно укрываться в бухтах. Все каботажники так и работают, пунктирно, иначе б не было ни рыболовства, ни яхтинга. Вопрос для таких "корыт" только в прогнозе и причалах, а это нынче решается чисто организационно. Из-за пары осенних штормов не работать весь год - как-то нелогично.

Помню в 1986 году (как раз Чернобыль взорвался) мы возводили под Киевом объект, в котором устанавливалась японская технология. Под оборудование в бетонном полу (толщиной около метра) надо было просверлить множество отверстий диам. 50-60 мм.
Задаем через переводчика японскому куратору вопрос: "Как выполнить эти отверстия?...в смысле - чем сверлить...".
Не понимает,... азиат!
Когда через пятнадцать минут до него дошёл смысл вопроса, обычно уравновешенный и тактичный япошка хохотал десять минут. Через три дня на объект были доставлены сверлильные машинки, которые в ударные сроки справились с задачей.

Почему вспомнил эту историю. Наверное, мой японец опять бы хохотал, читая страшилки про Керченский пролив....
Теперь информация (при этом надо понимать, что представляет японский архипелаг в смысле сейсмики):

Всем известно, что страна Япония располагается на четырех больших и на множестве маленьких островов.
В 1988 году мост Сэто-Охаси наконец соединил все четыре больших острова страны. Теперь появилась возможность без проблем добраться к любому из этих островов.
Соединяет мост острова Хонсю и Сикоку и проходит над Внутренним Японским морем. Мост, проезд по которому является платным, соединил города Курасаки на острове Хонсю и Сакайдэ на Сикоку, и плавно проходит через пять небольших островов, растянувшись на расстояние двенадцати километров.
Это невероятное сооружение вернее назвать «мостами», потому что оно соединяет в себе несколько мостов, которые сооружены различными техническими принципами.

Самый протяженный южный мост Бисан, у которого интервал между опорами равняется 1100 метрам, и он на пятом месте в списке самых длинных мостов мира. 194 метра – ровно столько высота самой огромной сваи моста, выходит, что она значительно выше пирамиды Хеопса.

обидно конечно за Крым, свет клином на не сошелся
я для себя пока нашел пока такой альтернативный путь в "Крым"(Крит-звучит очень схоже ) http://www.youtube.com/watch?v=-_mvGbZekzo

вот такой градусник я купил в сентябре 2013 в крыму
[album]7670[/album]
предвестник мать его

Это вам в другую тему, даже в форум. Здесь для тех, у кого свет - сошелся, хоть и звучит похоже, но не подходит.

[b]lalex[/b]
вопрос в другом, почему у них всё как у людей, а тут мост быстро строить не хотят т.к. денег попилить хочется много, и даже паромами обеспечить не хотят бояться распил уменьшиться

[quote="dimsand"]Неверно Василий, те кто лоббировали из Крыма нагнетают, а может не следят за новыми передовыми технологиями, как мне кажется наука в Украине не была в почете, вот и плюют ядом что проект достался российским инженерам[/quote]те две статьи ещё 10-го и 11-го годов.

[quote="vasiliu777"]это мне напоминает пословицу человек который хочет что сделать ищет возможности, а который нет ищет отговорки.[/quote]там не отговорки, а перечисление проблемных факторов, которые могут возникнуть при строительства моста, и закрывать глаза на это неразумно

[quote="крюгер Ф"]Всем известно, что страна Япония располагается на четырех больших и на множестве маленьких островов. [/quote]да, было бы неплохо японцам и поручить строительство этого транспортного объекта, потому как:
[url=http://www.nikvesti.com/news/public/45281]НикВести[/url]
[quote]Представителей японской стороны интересовали 2 вопроса - это отношение жителей города и области к реализации проекта и[b][u] экологическая составляющая[/u][/b] строительства мостового перехода.[/quote]будет и экологичнее, и дешевле.

С точки зрения экологии туннель выглядит более предпочтительно:
[url=http://kerch.fm/2011/10/20/most-cherez-kerchenskij-proliv-stroit-opasno-mnenie-uchenyx.html]сотрудник кафедры "Экологии и окружающей среды" КЭГИ ТНУ Наталья Сытник[/url]
[quote]Туннель не зависит от состояния дна керченского пролива, потому что его можно построить глубже всех илов на глубине 70-80 метров. Он не зависит и от керченской погоды, второго по значению препятствия для моста. Что очень важно, туннель не ставит под угрозу и экологию пролива[/quote]

[b]iGen3[/b], ваш посыл был в альтернативе Крыму Критом. Понятно что такой ваш личный ультиматум зависит от транспортных проблем, но уводит обсуждение в сторону. Коррупционная составляющая безусловно есть в любой российском регионе, вот только обсасывать ее без конкретики - неинтересно. Чисто поворчать? Наверняка уже было в теме, так что давайте лучше о деле.

[b]oleg1[/b], кто ж сомневается, что японский туннель будет лучше русского моста? Даже не нужно никаких доказательств. Вот только мост на о. Русский отчего-то поручили нашим строителям, и вроде, пока, держится. Вас, да и иных экологов послушать, так вообще к берегу нельзя подходить с лопатой - не дай бог, нарушишь экобаланс червячков... Вот только мало кто представляет, в чем этот баланс заключается. Чтоб вы знали, в любом проекте треть средств забирают именно экологи. Без их стараний все проекты были бы на треть дешевле. Еще наполовину дешевле было бы строить без нормативов, и я обеими руками был бы "за" - варить первую версию из ржавого трофейного железа, как в 1944м. Вот только не дадут те самые европейские конвенции о качестве, и наши "органы". Мы уже подсели на это, в отличие от Китая.

[quote="lalex"]Чисто поворчать?[/quote]
это мне ваш посыл не понятен - зачем обсуждать средство наземного соединение полуострова с материковой частью рф, - какая разница вам как туристу, что это будет мост, тоннель, насыпь? понятно же, что срок строительства такого объекта будет от 3 лет и более
поэтому нам как туристам важно как в ближайшее время год-два-три на ездить в крым???
ведь основной пассажиро-грузо-поток в крым всегда был наземным транспортом: поезда и автомобили, а эти двое из ларца одинаковых с лица наращивают авеоперевозки вместо решение проблем с кол-вом паромов
имхо необходимо всеми возможностями пиарить имеющиеся уже сейчас проблемы с паромной переправой иначи им на нас пох..р молчат терпят значит все гуд

ссыль на крит разместил для примера что даже на островах проблем для авто туристов нет

пс: или пусть решат вопрос о безопасном проезде по территории украины хоть на маленьком её промежутке от Таганрога = Мариуполь-Бердянск -Мелитополь-Крым

[b]iGen3[/b]
Не хорошо так отзываться о людях. Вы думаете, что умнее всех и никто ничего не понимает, и не делает?
Делается всё и для жителей Крыма, и для туристов. Будут задействованы все имеющиеся способы доставки.
Только реально, это конечно не решит все проблемы. Паромы, ну пускай ещё в два раза увеличат кол-во перевозимых грузов, но этого будет мало, ничего не поделаешь, или ждите в очереди, или меняйте место отдыха, на эти три года, пока построят что то.
Уверяю Вас, там не глупые люди и они знают что делать, подождём.

[quote="ocherk59"]Уверяю Вас, там не глупые люди и они знают что делать, подождём.[/quote]
снимите вы свои розовые очки, и не смешите
сейчас уже очереди на паром от суток...........
и кто об этом знает???

[quote="iGen3"]сейчас уже очереди на паром от суток........... [/quote]
Да они такие и будут, здесь ничего не сделать, увы. Неужели не понятно, что чисто технически это не возможно, всё у Вас кто то виноват.
А про очки, не смешно, это у Вас они чёрные, что ли.
Ответил, типа сам дурак.
[quote="iGen3"]и кто об этом знает??? [/quote]
Да все знают, но реально что то сделать, уже низя. Ищите новые места, три года пролетят и не заметите, а мы тут постоим немного, без истерик.

[quote="ocherk59"] а мы тут постоим немного[/quote]
любовь к очередям у вас в крови
трое суток стоять, будете? палатку дать?
[quote="ocherk59"]Неужели не понятно, что чисто технически это не возможно, всё у Вас кто то виноват.[/quote]
даже никто не пытался, почему ещё два парома не запустить???
обоснуйте техническую не возможность?

[quote="lalex"]поручили нашим
строителям, и вроде, пока, держится. [/quote]ну да, чуть не сгорел правда, или это чёрный юмор такой?

[quote="lalex"]Вас, да и иных
экологов послушать, так вообще
к берегу нельзя подходить с
лопатой - не дай бог, нарушишь
экобаланс червячков... Вот
только мало кто представляет, в
чем этот баланс заключается.[/quote]тут и представлять нечего, всё очень просто: червячки - добро, человечество - зло. Червячки Крым сотворили, а человечество его разрушает.

[size=85][color=green]Добавлено спустя 28 минут 13 секунд:[/color][/size]
[size=85][color=green]Re: Новые транспортные проблемы Крыма (паром, мост, аэропорты)[/color][/size]
[quote="lalex"]Чтоб вы знали, в любом проекте треть средств забирают именно экологи. Без их стараний все проекты были бы на треть дешевле.[/quote]почему на треть? Получается примерно на 11%, и то весьма сомнительно, что в этом случае имеет место целевое расходование средств.

[quote="iGen3"]зачем обсуждать средство наземного соединение полуострова с материковой частью рф, - какая разница вам как туристу, что это будет мост, тоннель, насыпь? понятно же, что срок строительства такого объекта будет от 3 лет и более
поэтому нам как туристам важно как в ближайшее время год-два-три на ездить в крым???[/quote]


Вы не только за строителей, но и за нас уже решили, и что нам тут в теме обсуждать, и как быть прямо по годам, и даже кто мы есть. Я давно уже в Крыму не турист, и мне важно в ближайшие два-три года как можно больше [b]на[/b]ездить в Крым. Вам с вашим кредо действительно просто - можно ничего в теме не обсуждать и в Крым не ездить. Но это другая тема, и скорее всего, другой форум. Средиземноморский, кто ж мешает?

[b]oleg1[/b], не волнуйтесь за червячков, они свое возьмут в любом случае (это черный юмор такой).
Ваши точнейшие 11%, это похоже как раз остатняя часть, ну а треть - то, что на круг в бюджете закладывают. Уж больно прожорливые они, экологи. Даже червячков им нужно посчитать поштучно, прежде чем решать, какой мост.

Давайте лучше, о транспорте. Далеко удалились.

http://news.mail.ru/inregions/crimea/110/economics/17712341/?frommail=1 из новостей про транспортные проблемы Крыма.

Министр добавил, что для перевозки пассажиров на Керченской переправе работает три парома — «Ейск», «Керченский-2» и «Аксененко», а к летнему сезону на линию выйдет четвертый паром — «Севастополь».
Их провозной емкости достаточно для доставки туристов с Таманского полуострова в Крым.
http://news.mail.ru/inregions/crimea/110/economics/17712341/?frommail=1

Может, для доставки пеших туристов и хватит, а вот с автомобилями будет коллапс при таком подходе.

[quote="iGen3"]любовь к очередям у вас в крови[/quote]
Это что за хамство?
[quote="iGen3"]трое суток стоять, будете? палатку дать? [/quote]
Кто Вам дал право тут троллить?

[quote="iGen3"]обоснуйте техническую не возможность?[/quote]
Для обоснования нужно быть специалистом, раз
Знать возможности транспорта, два.

Вообщем - не засоряйте эфир.