21 мар, 2013, 8:27 Так всё-таки "передать" или "предъявить" ?
С нами с: 21.06.2012 Сообщения: 271
Откуда: Москва
Изучая документы из "красной папки" (и "красной папки"-2), в ПДД Украины п.2.4 2.4. На вимогу працівника міліції водій повинен зупинитися з дотриманням вимог цих Правил, а також: а) [color=#BF00BF]передати[/color] для перевірки документи, зазначені в пункті 2.1;
в русском переводе из инета по запросу "ПДД Украины 2013 на русском языке" 2.4. По требованию работника милиции водитель должен остановиться с соблюдением требований настоящих Правил, а также: а) [color=#BF0000]предъявить[/color] для проверки документы, указанные в пункте 2.1; б) дать возможность проверить номера агрегатов и комплектность транспортного средства; в) дать возможность осмотреть транспортное средство соответственно законодательству при наличии на то законных оснований , в том числе провести проверку технического состояния транспортных средств, которые согласно законодательству подлежат обязательному техническому контролю, с использованием специальных устройств (приборов) . "В чём правда, брат?"
_________________ Москва - город хороший, только здесь моря нет! [b]Zello -Grandis67[/b]
Alister
21 мар, 2013, 9:29 Re: Так всё-таки "передать" или "предоставить"?
С нами с: 03.06.2011 Сообщения: 1636
Откуда: Белгород
Даже сами дайцы оперируют уже давно термином предъявить, трактуют его правда так же, как передать
Последний раз редактировалось Alister 21 мар, 2013, 10:13, всего редактировалось 1 раз.
OK
21 мар, 2013, 10:10 Re: Так всё-таки "передать" или "предоставить"?
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
[quote="ZAU"]Изучая документы из "красной папки" (и "красной папки"-2), в ПДД Украины п.2.4 2.4. На вимогу працівника міліції водій повинен зупинитися з дотриманням вимог цих Правил, а також: а) передати для перевірки документи, зазначені в пункті 2.1; [/quote]
Там старая редакция, ИМХО. [url=http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0%20%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%80%D1%83%D1%85%D1%83]Вот новая[/url][quote]2.4. На вимогу працівника міліції водій повинен зупинитися з дотриманням вимог цих Правил, а також:
а) [b]пред'явити[/b] для перевірки документи, зазначені в пункті 2.1;[/quote]
_________________ [i]Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину.[/i] (В. Симоненко)
ZAU
21 мар, 2013, 10:17 Re: Так всё-таки "передать" или "предоставить"?
С нами с: 21.06.2012 Сообщения: 271
Откуда: Москва
[quote="OK"][quote="ZAU"]Изучая документы из "красной папки" (и "красной папки"-2), в ПДД Украины п.2.4 2.4. На вимогу працівника міліції водій повинен зупинитися з дотриманням вимог цих Правил, а також: а) передати для перевірки документи, зазначені в пункті 2.1; [/quote]
Там старая редакция, ИМХО. [url=http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0%20%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%80%D1%83%D1%85%D1%83]Вот новая[/url][quote]2.4. На вимогу працівника міліції водій повинен зупинитися з дотриманням вимог цих Правил, а також:
а) [b]пред'явити[/b] для перевірки документи, зазначені в пункті 2.1;[/quote][/quote]
Скорее всего. И на сайте в стать "дополнение к пдд" Антон всё расписал.
_________________ Москва - город хороший, только здесь моря нет! [b]Zello -Grandis67[/b]
Alex_I
19 май, 2013, 7:54 Re: Так всё-таки "передать" или "предоставить"?
Site Admin
С нами с: 24.02.2009 Сообщения: 5951
Откуда: UA, Dnipropetrovsk
Окончательное решение Апелляционного суда Украины - водитель обязан передавать документы идпс, за непередачу будет оформлен протокол по ст.185 за неповиновение законным требованиям сотрудника милиции (санкции штраф или тюрьма до 10 дней).
[size=150]Апелляционный суд Одессы признал законным тюремный срок водителю за отказ передать права в руки инспектору ГАИ[/size]
Май 18, 2013 - 19:02 Апелляционный суд г.Одессы отказал в удовлетворении жалобы активиста "Дорожного контроля" Максима Магеры на постановление судьи Киевского р-го суда г.Одессы Иванчука В.Н., которым Максима отправили в тюрьму на 3 суток за непередачу документов в руки инспектору ГАИ. Апелляционная инстанция пришла к выводу, что несмотря на действующее законодательство, водитель все равно должен передавать свои права в руки инспектору.
Напомним, что 16 марта 2013 работники ГАИ обвинили М.Магеру в якобы создании аварийной ситуации их же патрульному автомобилю. ГАИшники начали составлять административный протокол. В ходе беседы, активист "ДК" предъявил документы в своих руках. Однако, инспектор ГАИ посчитал это нарушением, силой доставил Магеру в райотдел, где на него составили административный протокол по ст.185 КУпАП - злостное неповинование законному распоряжению сотрудника милиции.
25 марта 2013 года, рассмотрев данное дело, судья Иванчук В.Н. своим решением признал Магеру виновным и отправил его в тюрьму на трое суток. В постановлении судья указал, что на требование инспектора ГАИ Чабана А.П. активист Магера предъявил документы, но не передал их в руки. Судья Иванчук В.Н указал в своем решении, согласно п.2.4 ПДД водитель обязан именно передать права в руки инспектору ГАИ, а не просто предъявлять.
В тоже время, в 2011 году, по инициативе Президента Украины, был принят закон согласно которому, водитель больше не обязан передавать документы в руки инспектору ГАИ, а должен их лишь предъявить. Согласно ст.16 Закона Украины "О дорожном движении": водій зобов'язаний мати при собі та на вимогу працівників міліції пред'являти для перевірки посвідчення водія, реєстраційний документ на транспортний засіб.
п.2.4 ПДР - На вимогу працівника міліції водій повинен зупинитися з дотриманням вимог цих Правил, а також пред'явити для перевірки документи, зазначені в пункті 2.1.
Рассмотрев жалобу на постановление районного суда, Апелляционный суд Одессы пришел к выводу, что данное постановление абсолютно законное. Свое решение судья мотивировал тем, что действия Максима Магеры следует квалифицировать не как нарушение водителя на транспорте, а как обычного гражданина при общении с работником милиции, а в такой ситуации, гражданин обязан передавать в руки свои документы.
ВИДЕОЗАПИСЬ ОГЛАШЕНИЯ РЕШЕНИЯ СУДА:
[youtube]qbzNarZwG4g[/youtube]
Как видно из данного решения, Апелляционный суд исключил из постановления райсуда формулировку старой редакции ПДД 2011 года, по которой водитель был обязан передать права в руки, что и было основным аргументом для посадки в тюрьму Максима Магеры. Однако, апелляция оставила решение судьи Иванчука в силе, ссылаясь на то, что водитель все равно обязан передавать свои права в руки инспектору ГАИ. По мнению Апелляционного суда - не передав документы в руки, активист "ДК" нарушил общественный порядок.
19 май, 2013, 8:10 Re: Так всё-таки "передать" или "предоставить"?
С нами с: 30.05.2008 Сообщения: 1860
Откуда: Мосгорсуд
Час от часу не легче.
kampana
19 май, 2013, 8:59 Re: Так всё-таки "передать" или "предоставить"?
С нами с: 18.05.2009 Сообщения: 3706
Откуда: Харьков
[b]Alex_I[/b] основная мотивация, как я понял, апелляционного суда - т.к. статья лишенческая - должен отдать ву, что сделать отказался. Даже не смотря на временное. Плюс они не отступят назад. Человек отсидел уже 3 суток. Так что нет повода волноваться.
Alex_I
19 май, 2013, 9:15 Re: Так всё-таки "передать" или "предоставить"?
Site Admin
С нами с: 24.02.2009 Сообщения: 5951
Откуда: UA, Dnipropetrovsk
Так а что отдавать если ВУ уже находится в ГАИ.
У нас в городе Кобра третий день, водители пишут, что те требуют в приказном тоне именно передавать в руки документы. Любые дискуссии на предмет передачи-непередачи вызывают у кобровцев дикий приступ агрессии, угрожают задержанием в РОВД. Также в приказном тоне заставляют водителей открывать капоты автомобилей, выворачивать багажники - незаконные досмотры идут полным ходом.
kampana
19 май, 2013, 9:39 Re: Так всё-таки "передать" или "предоставить"?
С нами с: 18.05.2009 Сообщения: 3706
Откуда: Харьков
[quote="Alex_I"]У нас в городе Кобра третий день, водители пишут, что те требуют в приказном тоне именно передавать в руки документы. Любые дискуссии на предмет передачи-непередачи вызывают у кобровцев дикий приступ агрессии[/quote]
это уже у них агония Все знают основное их направление. И проверить ТП лупой-"трубочкой" (почти как у таможенников в будке) из рук водителя сложновато. А "работать" как то надо. Хотя они и не эксперты, но таки пытаются выявить поддельные доки на месте. И даже что-то вроде как выявляют. Жаль, наш ментовский регион посещают ооочень редко
Alex_I
19 май, 2013, 9:48 Re: Так всё-таки "передать" или "предоставить"?
Site Admin
С нами с: 24.02.2009 Сообщения: 5951
Откуда: UA, Dnipropetrovsk
К нам ВФЯ пожаловал и они перед ним на "зачистку" приехали.
2x2
19 май, 2013, 13:26 Re: Так всё-таки "передать" или "предоставить"?
С нами с: 30.05.2008 Сообщения: 1860
Откуда: Мосгорсуд
На самом деле это результат их беспонтового троллинга гаишников. Никто не будет разбираться в деталях постановления этого суда. Личному составу объявят, что суд окончательно постановил документы у водителя получать в свои руки, а за отказ оформлять неповиновение законному требованию. И так оно и будет на дороге. Из водителей тоже мало кто сможет убедительно разъяснить гаишнику, что тот не прав и не умеет правильно читать постановления суда. А решение, кстати, на их сайте не выложено. И вот один упертый баран (может быть я и не прав, что он баран), своими глупыми действиями, в то время как его обвиняли в лишенческом нарушении, вместо того, чтобы законно отдать гаишнику в/у (пусть даже временное - злостный нарушитель), начал с ним спорить, попал под 185-ю статью, да еще и натворил потом дел, что теперь разводов на эту тему на дорогах станет масса. Молодец!
Alex_I
19 май, 2013, 14:43 Re: Так всё-таки "передать" или "предоставить"?
Site Admin
С нами с: 24.02.2009 Сообщения: 5951
Откуда: UA, Dnipropetrovsk
[quote="2x2"]На самом деле это результат их беспонтового троллинга гаишников. Никто не будет разбираться в деталях постановления этого суда. Личному составу объявят, что суд окончательно постановил документы у водителя получать в свои руки, а за отказ оформлять неповиновение законному требованию. И так оно и будет на дороге.[/quote] Не будет такого. При одинаковых исходных данных суды бывает принимают диаметрально противоположные решения и этот случай не исключение. В свою же очередь гаишники тоже не будут накалять обстановку, напряжение в обществе и так велико. А скоро еще и выборы ...
[quote="2x2"]А решение, кстати, на их сайте не выложено.[/quote] Можно будет поискать в реестре судебных решений.
Phoenix18
19 май, 2013, 16:57 Re: Так всё-таки "передать" или "предоставить"?
С нами с: 21.01.2010 Сообщения: 6281
Откуда: Белгород
[quote="kampana"]т.к. статья лишенческая - должен отдать ву[/quote] Бред украинского законодательства. ВУ лишает суд, причём вероятность возврата ВУ после суда очень высокая. А водителя фактически лишают прав до суда, кроме поездок внутри страны по временному
Alex_I
19 май, 2013, 17:23 Re: Так всё-таки "передать" или "предоставить"?
Site Admin
С нами с: 24.02.2009 Сообщения: 5951
Откуда: UA, Dnipropetrovsk
[quote="Phoenix18"]Бред украинского законодательства. [/quote] В РФ аналогичная ситуация, ВУ задерживается до суда в случае если статья лишенческая. В РБ еще круче, если нарушил иностранец и у него нет денег на оплату штрафа, ВУ задерживается до его полной оплаты.
veter5757
19 май, 2013, 18:55 Re: Так всё-таки "передать" или "предоставить"?
С нами с: 04.05.2013 Сообщения: 303
Откуда: Таганрог - Донецк
ИМХО нужен спец по украинскому праву. Высший Апелляционный суд Украины - есть истина в последней инстанции, которая обяжет Кабмин внести соответствующее изменение в ПДД? Или это всеже решение по частному случаю не затрагивающие ПДД.
Phoenix18
19 май, 2013, 19:10 Re: Так всё-таки "передать" или "предоставить"?
С нами с: 21.01.2010 Сообщения: 6281
Откуда: Белгород
[quote="Alex_I"]В РФ аналогичная ситуация, ВУ задерживается до суда в случае если статья лишенческая.[/quote] В РФ не лишают за ДТП и аварийку. А если за встречку забирают, то лишают в суде 99%. А на Украине наоборот, в 80-90% случаев права в суде возвращают. Зачем забирать тогда?
[quote="veter5757"]ИМХО нужен спец по украинскому праву. Высший Апелляционный суд Украины - есть истина в последней инстанции, которая обяжет Кабмин внести соответствующее изменение в ПДД? Или это всеже решение по частному случаю не затрагивающие ПДД.[/quote] Спец не нужен, вопрос замусолен многократно и мнение юристов многократно высказывалось. На Украине не прецедентное право. Если суд что-то решил по конкретному делу, то это не только не основание для каких-то изменений в законы, но и не аргумент для судов по другим аналогичным делам - завтра тот же суд может по абсолютно аналогичному делу принять противоположное решение. Это ж Украина
санек66
19 май, 2013, 19:21 Re: Так всё-таки "передать" или "предоставить"?
С нами с: 14.03.2012 Сообщения: 1901 Изображения: 97
Откуда: Москва-Тула
[quote="Phoenix18"] На Украине не прецедентное право. Если суд что-то решил по конкретному делу, то это не только не основание для каких-то изменений в законы, но и не аргумент для судов по другим аналогичным делам - завтра тот же суд может по абсолютно аналогичному делу принять противоположное решение. Это ж Украина [/quote]это де факто. а де юро ? ))))
Phoenix18
19 май, 2013, 19:36 Re: Так всё-таки "передать" или "предоставить"?
С нами с: 21.01.2010 Сообщения: 6281
Откуда: Белгород
[b]санек66[/b] Это де юро. Решение суда касается только конкретного вопроса и больше ничего.
санек66
19 май, 2013, 19:43 Re: Так всё-таки "передать" или "предоставить"?
С нами с: 14.03.2012 Сообщения: 1901 Изображения: 97
Откуда: Москва-Тула
тогда попроще.
Alex_I
19 май, 2013, 19:59 Re: Так всё-таки "передать" или "предоставить"?
Site Admin
С нами с: 24.02.2009 Сообщения: 5951
Откуда: UA, Dnipropetrovsk
[quote="veter5757"]Высший Апелляционный суд Украины - есть истина в последней инстанции, которая обяжет Кабмин внести соответствующее изменение в ПДД?[/quote] Дык в ПДД с 2011 написано "предъявить".
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения