[quote="sasa77"]дебатов[/quote]
В затянувшемся колхозном собрании слово берёт председатель колхоза и говорит:
- А теперь у нас будут дебаты, приготовтесь.

Доярка Дуня, толи не зная значения этого слова "дебаты", то ли в сутолоке попутав его с другим словом, первой подняла руку.

- Ну, что у тебя, Дуня?, - спросил председатель.
- Если будут дебаты, то я прошу вас, чтобы меня первую, а то у меня ещё дома корова недоенная стоит, - выпалила Дуня.

[quote="Phoenix18"][quote="Афоня"]Ручка-это прошлый век, я лично не старовер[/quote]
Причем реально автомат больше плюсов имеет только в городе. На трассе и, тем более, на пересечённой местности от автомата больше вреда. Это и повышенный расход, и худший контроль над автомобилем.

Может вы и писать ручкой срочно разучились, это ж тоже пещерный век? [/quote]
позвольте полюбопытствовать о вреде автомата на трассах и на пересеченной местности?

[quote="sasa77"]Вот появится в сети Антон и опять назовет последние 2 страницы дебатов словом на букву "Х"[/quote]
Скорее "ф"
Участникам: если что, дополнительные аргументы можно почерпнуть [url=http://lurkmore.ru/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B0%D1%87#.D0.90.D0.B2.D1.82.D0.BE.D0.BC.D0.B0.D1.82.D0.BE.D1.81.D1.80.D0.B0.D1.87_.28.D1.80.D1.83.D1.87.D0.BA.D0.BE.D1.81.D1.80.D0.B0.D1.87.29][u]здесь[/u][/url] и ещё [url=http://holywars.ru/comments/8044][u]тут[/u][/url]

[quote="vns"]позвольте полюбопытствовать о вреде автомата на трассах и на пересеченной местности?[/quote]
Я ж написал
[quote="vns"]Это и повышенный расход, и худший контроль над автомобилем.[/quote]

Кто-то будет спорить, что на одном и том же авто с разными коробками на автомате расход всегда выше?
Потом, автомат на трассе усложняет манёвры - разгон по определению медленнее, и - самое главное - полностью лишает возможности тормозить двигателем.

На пересеченной местности вообще смысл автомата для меня загадка. Это поклонники должны мне объяснить зачем он там нужен. И как на автомате реализовать все понижайки и блокировки

[quote="НП"]Имею такое мнение, что с умом сделанная автоматика, всегда отработает лучше и чётче нежели осреднённый человек, потому что лишена человеческого фактора.[/quote]
Да, но исключительно в штатной ситуации
И к АКПП это, имхо, не относится, как и автопилот. Коробка ж водителя не заменяет АКПП и МКПП - это просто разные виды трансмиссии каждая для своих целей.

[quote="Phoenix18"]На трассе и, тем более, на пересечённой местности от автомата больше вреда. Это и повышенный расход, и худший контроль над автомобилем.[/quote]
Интересное мнение. Как может быть вред от автомата? Тем более на трассе...

Продолжим

[quote="Phoenix18"]Это и повышенный расход, и худший контроль над автомобилем[/quote]
Расход? Ну если речь об одинаковых авто - то возможно.. возможно что-то около 1л на 100 км? А вообще моя недавняя 2л. механика 2007г (если че ) кушала чуть больше, чем нынешний 2,5л автомат
А что там про контроль?

[quote="Phoenix18"]
Потом, автомат на трассе усложняет манёвры - разгон по определению медленнее, и - самое главное - полностью лишает возможности тормозить двигателем.[/quote]
насчет разгона - это смотря на каком авто установлен автомат и что за автомат наверное.. На современных авто имхо это роли не играет уже..
А вот за 4 года езды на механике двигателем я тормозил раз 5 от нечего делать

[quote="Phoenix18"]
На пересеченной местности вообще смысл автомата для меня загадка. Это поклонники должны мне объяснить зачем он там нужен. И как на автомате реализовать все понижайки и блокировки [/quote]
Речь не о том, что он там нужен, а о том, что он там не мешает скорее.
Переключаешь привод в режим 4LO - пониженная передача

Улыбнуло - на Хаммере с оторванной рукой или ногой можно ехать. Да такой человек воды випить не в состоянии даже под морфином, в первые часы после травмы. А Вы говорите ехать...

[quote="Phoenix18"]Кто-то будет спорить, что на одном и том же авто с разными коробками на автомате расход всегда выше? [/quote]
Я поспорю немного. Прогресс не стоит на месте и раньше можно было соглашаться. А сейчас, касаемо моего авто:
[img]http://s003.radikal.ru/i203/1111/f2/596f212b2f5f.jpg[/img]

[quote="Phoenix18"]Потом, автомат на трассе усложняет манёвры - разгон по определению медленнее, и - самое главное - полностью лишает возможности тормозить двигателем.[/quote]
И с этим поспорю. Во-первых есть достаточно честные ручные режимы. Во-вторых, даже в обычном D современные АКПП обладают отличной эластичностью.

По поводу оффроуда ничего сказать не могу (надеюсь, смогу сказать после выходных). Наверное, если говорить совсем о говнах и серьезных покатушках, то лучше ручка, а что по легче, то и АКПП вполне подойдет. Но это рассуждения больше теоретические.

Плюс МКПП - это больше драйва, в этом уверен. Если бы жил не в Москве (В Минске, например)- выбрал бы МКПП.

[b]Ocean[/b]
А если с оторванной головой? Воду же пить некуда!

О чем спор? Все же от целей зависит.

[quote="vkforum"]О чем спор? Все же от целей зависит.[/quote]
да вроде цели у всех примерно одинаковые - езда по рассейским дорогам

Мало кто покупает авто для круглосуточного стояния в пробках или только для езды в лесу..

[b]Александр К[/b]у тебя робот там другой секас
А вообще на вкус и цвет фламастеры разные
Я ручку предпочитаю

[quote="Listopad"]НИКАКИХ автоматов! Тока ручка это принципиально, так как мужчина должен управлять машиной. ...[/quote]
а так же никаких эл. стеклоподъёмников с зеркалами, климат-контролей, АБС, ЕБД, ГУР и пр. получаем на выходе сурового мужика на "четвёрке"

4-я машина на АКПП, никогда механики не было и не планируется. видели бы вы мою рожу в реале

[quote="Phoenix18"]
Кто-то будет спорить, что на одном и том же авто с разными коробками на автомате расход всегда выше?
Потом, автомат на трассе усложняет манёвры - разгон по определению медленнее, и - самое главное - полностью лишает возможности тормозить двигателем.[/quote]
про рсход впринципе согласен. про остальное нет. Вы ездили на машине от 2-х литров на АКПП? какой-такой медленный разгон... а про "лишает возможности тормозить двигателем" (с) вообще глупость. можно и 3-ю воткнуть и 2-ю и при желании 1-ю (4-х ступенчатая АКПП. за вариатор не скажу, не ездил)
[quote="Phoenix18"]На пересеченной местности вообще смысл автомата для меня загадка. Это поклонники должны мне объяснить зачем он там нужен. И как на автомате реализовать все понижайки и блокировки [/quote]
смотря что брать за расчёт единицы пересечённом местности. в говны я и на ручке не полезу, а на природу спокойно на АКПП регулярно выбираюсь.[quote="Phoenix18"]АКПП и МКПП - это просто разные виды трансмиссии каждая для своих целей.[/quote]
ну да. смысл МКПП не дать водителю скучать за рулём и чувствовать себя "царём зверей". полностью согласен.

Ух, какую тему чуть не пропустил! Подключусь.
Насчёт "вреда" от автомата на трассе уже написали выше.
Теперь насчёт "вреда" в оффроуде. У АКПП есть серьёзное преимущество над МКПП - постоянная передача крутящего момента. Т.е. в ответственный момент, когда нужно переключить с 1 на 2, или наоборот, на МКПП можно встрять из-за потери крутящего момента при переключении, а на автомате переключение произойдёт практически незаметно.
Далее - был вопрос о том, как на АКПП выезжать "в раскачку". Элементарно - пользуясь тормозом. Опять же преимущество автомата в плавной передачи крутящего момента: там, где на МКПП колесо срывается в букс, на АКПП оно ещё не теряет контакт с поверхностью.

На автомате нельзя бездумно буксовать и резко переключать D - R, можно ушатать коробку. Если же действуешь правильно - недостатков перед МКПП просто нет.

З.Ы. Про торможение двигателем на АКПП только что написали выше.

Короче, суровым мужикам мешалки, просто мужикам по автомату

через лет пять на всех авто будут автоматы, а "палка" будет идти как доп. комплектация у китайцев
После автомата водитель не пересядет на ручку.

Настоящие спортивные авто все больше оснащаются автоматами . Они более совершенны и водитель сконцентрирован на управлении.

[quote="Phoenix18"]и - самое главное - полностью лишает возможности тормозить двигателем.[/quote]


Дима, пора тебе на авдее моем прокатиться и поменять точку зрения

[quote="kampana"]После автомата водитель не пересядет на ручку.[/quote]
Я пересел .
Умышленно и с наслаждением. И знаю, что в этом мнении - совсем не одинок.
Но в споры о преимуществах/недостатках - не полезу. Каждому - свое.
Это как раз тот случай, когда то, с чем водитель чувствует себя увереннее и комфортнее, будет лучше для него и для окружающих.

[quote="kampana"]через лет пять на всех авто будут автоматы, а "палка" будет идти как доп. комплектация у китайцев [/quote]
праворульки "на ручке" уже давно экзотика. нужно приложить усилие, что бы найти машину с АКПП. это российский рынок ещё суров и АКПП идёт как доп. опция.