02 авг, 2011, 21:57 Re: Украина: ТО и доверенности для автомобилей отменены
С нами с: 21.01.2010 Сообщения: 6281
Откуда: Белгород
[quote="Ник."]Кстати, некоторые страховые компании в Украине отказываются выписывать россиянам "зеленую карту" в случае просрочки.[/quote] Зелёную карту в Украине россиянам ни в коем случае не выпишут. А вот обычную украинскую ОСАГО - без проблем.
Ocean
02 авг, 2011, 22:36 Re: Украина: ТО и доверенности для автомобилей отменены
С нами с: 21.01.2009 Сообщения: 3949
Откуда: Москва
[quote="Ник."]Нотариус в Украине не может заверить доверенность на вывоз, если ввез автомобиль один гражданин, а вывозит другой.[/quote] Интересно, как нотариус узнал, кто ввёз автомобиль? Обязательное наличие налогового кода тоже проигнорировал? [quote="Ник."]Вы путаете понятия.[/quote] Это Вы придираетесь к словам, а не я путаю понятия. От перемены мест слагаемых, сумма не меняется.
_________________ "Я совершенно согласен, что оно лишнее, но так как оно уже написано, то пусть и останется." Ф.М. Достоевский. jxthr%(,lbcvfyl,vfhbyxbr,jkzkz,vfnhtyf,,jcc,,yfgfhybr,atybrc,rbkvbcnth(личная памятка)
Ник.
03 авг, 2011, 11:30 Re: Украина: ТО и доверенности для автомобилей отменены
С нами с: 02.08.2011 Сообщения: 17
Откуда: Санкт-Петербург
[quote="Ocean"] Интересно, как нотариус узнал, кто ввёз автомобиль? Обязательное наличие налогового кода тоже проигнорировал?[/quote] Элементарно. Миграционная карточка. У меня въезд через МАПП, у жены ж\д переход. Числа разные. [quote]Это Вы придираетесь к словам, а не я путаю понятия. От перемены мест слагаемых, сумма не меняется.[/quote] Уважаемый, я не собираюсь затевать с вами здесь споры. Мне крайне необходим совет того, кто сталкивался с подобной ситуацией [b]на практике[/b], а для теоретических вариантов есть люди, разбирающиеся в вопросе лучше вас. У вас же практика простая - нотариус послал вас. А у меня на руках доверенность.
Ник.
03 авг, 2011, 11:38 Re: Украина: ТО и доверенности для автомобилей отменены
С нами с: 02.08.2011 Сообщения: 17
Откуда: Санкт-Петербург
[quote="Phoenix18"]Зелёную карту в Украине россиянам ни в коем случае не выпишут. А вот обычную украинскую ОСАГО - без проблем.[/quote] Выпишут. Никакая норма не запрещает этого делать - выписывать "зеленку" иностранным гражданам. Другой вопрос в том, что абсолютное большинство "зеленок" - филькины грамоты, по которым формально во въезде отказать не могут, но пострадавший ничего не получит. Посмотрите на адреса - сплошные Кипры. Вот эти "фигры" страховщики с удовольствием выписывают своим гражданам для поездок за рубеж. Потому что в случае косячка начнется волокита с международным правом и пр.
А вот на собственную территорию грин-кард выписать иностранцу означает риск получить разбирательство на месте. Реальные же страховщики, которые по "зеленкам" не посредничают от кипрских компаний, а сами страхуют и имеют все соответствующие лицензии и акредитации выпишут вам "зеленку" без проблем.
Ник.
03 авг, 2011, 11:42 Re: Украина: ТО и доверенности для автомобилей отменены
С нами с: 02.08.2011 Сообщения: 17
Откуда: Санкт-Петербург
[quote="SLAVIk"]а еще вроде как можно доверенность выписать в консульстве-посольстве[/quote] А вот за это спасибо огромное. Я как-то и позабыл. Просто действительно горе (с перерывом в неделю ушли отец и мать супруги) - вот и вылетело. Не до того было. Да и вопросы возникли ведь уже при выезде. Успеет выписать и выслать экспресс-почтой.
adybov
03 авг, 2011, 11:47 Re: Украина: ТО и доверенности для автомобилей отменены
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
[quote="Ник."]Никакая норма не запрещает этого делать - выписывать "зеленку" иностранным гражданам.[/quote] Ошибочка тут. Запрещают правила системы "Зелёная карта". В России иностранцу грин-карту тоже не оформят, независимо от степени "фильковости" компании.
[b]Ник.[/b], отвечать всем можно в одном сообщении, незачем их плодить.
Phoenix18
03 авг, 2011, 13:13 Re: Украина: ТО и доверенности для автомобилей отменены
С нами с: 21.01.2010 Сообщения: 6281
Откуда: Белгород
[quote="Ник."]Выпишут.Никакая норма не запрещает этого делать - выписывать "зеленку" иностранным гражданам.[/quote] Советую хоть немного вникнуть в вопрос прежде чем писать на форуме. На территории Украины для поездок по Украине разрешено выписывать только внутреннюю ОСАГО. Та же ситуация и в РФ и в любой стране.
[quote="Ник."]Другой вопрос в том, что абсолютное большинство "зеленок" - филькины грамоты, по которым формально во въезде отказать не могут, но пострадавший ничего не получит.Посмотрите на адреса - сплошные Кипры.[/quote] Не знаю как зелёные карты, которые выдают на территории РФ, а зелёные карты для Украинцев выдаются украинскими страховыми компаниями и гарантированы МТСБУ. Не думаю, что это "филькина грамота"
Ник.
03 авг, 2011, 14:12 Re: Украина: ТО и доверенности для автомобилей отменены
С нами с: 02.08.2011 Сообщения: 17
Откуда: Санкт-Петербург
[quote="adybov"] Ошибочка тут. Запрещают правила системы "Зелёная карта". В России иностранцу грин-карту тоже не оформят, независимо от степени "фильковости" компании.[/quote] 205 грн. А так украинская "цивилка" на 2 недели 55 грн., а потом в "Белгосстрахе" еще 680 руб.
Не запрещают правила. И всё выпишут и у нас. http://aspolis.ru/zelenaya-karta/pravila-zelenaya-karta Пример (реклама страховщика) http://www.zhaso.ru/physical/auto/green-card [quote]Правила обязательного страхования гражданской отвественности владельцев транспортных средств в рамках международной системы «Зеленая карта». Для заключения договора страхования страхователь представляет страховщику заявление о заключении договора страхования и следующие документы: ---------------------------------------------------------------------------------------- [b]для не граждан России:[/b] 1) паспорт гражданина иностранного государства, дипломатический или служебный паспорт иностранного гражданина или иной документ, предусмотренный федеральными законами Российской Федерации или признаваемый в соответствии с международным договором Российской Федерации в качестве документа, удостоверяющего личность лица, не являющего гражданином России[/quote] Ограничение в другом. Конкретно у этого страховщика. [quote]При страховании «Зеленой карты» ТС обязательно должно быть зарегистрировано в Российской Федерации.[/quote] И правила устанавливают ограничения сами себе. [quote]4. Действие настоящих правил распространяется на страхование гражданской ответственности владельцев транспортных средств, зарегистрированных в Российской Федерации.[/quote] Иностранцу в принципе в РФ не нужно искать гри-кард уже: [quote]На территории России у Вас должна быть страховка. С 1 января 2009 года владельцы машин, зарегистрированных в иностранных государствах, не должны покупать ОСАГО, если их гражданская автоответственность застрахована в рамках международной системы страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств "Зеленая карта" (с 01.01.2009 при въезде на территорию Российской Федерации в случае наличия у Вас страхового сертификата "Зеленая карта" с наличием в нем незачеркнутой ячейки "RUS" дополнительно оформлять российский полис ОСАГО Вам не потребуется. Страховой сертификат "Зеленая карта" при этом будет являться подтверждением страхования Вашей гражданской ответственности на всей территории Российской Федерации).[/quote]
Не суть. Смысл в том, что некоторые компании выписывают, а некоторые нет. Мне выписали без проблем, хотя в других отказывали. И это факт. Как вариант - наличие соответствующего договора между российской и украинской СК. Или это вообще одна международная СК со своими представительствами. Не всё так однозначно.
ПыСы. За совет отдельное спасибо [b]SLAVIk[/b] В консульском отделе действительно можно выписать доверенность.
Ocean
03 авг, 2011, 14:15 Re: Украина: ТО и доверенности для автомобилей отменены
С нами с: 21.01.2009 Сообщения: 3949
Откуда: Москва
[quote="Ник."]У вас же практика простая - нотариус послал вас.[/quote] Меня никто и никуда не может послать. Посылаю я.(с) [quote="Ник."]Уважаемый, я не собираюсь затевать с вами здесь споры.Мне крайне необходим совет того, кто сталкивался с подобной ситуацией на практике, а для теоретических вариантов есть люди, разбирающиеся в вопросе лучше вас.У вас же практика простая - нотариус послал вас.А у меня на руках доверенность.[/quote]
А я и не спорю. Довереннось Ваша недействительна нигде. Сделана за взятку или неопытным нотариусом.
[quote="Ник."]Элементарно.Миграционная карточка. У меня въезд через МАПП, у жены ж\д переход.Числа разные.[/quote] Это не доказательство. А как без кода договорились?
_________________ "Я совершенно согласен, что оно лишнее, но так как оно уже написано, то пусть и останется." Ф.М. Достоевский. jxthr%(,lbcvfyl,vfhbyxbr,jkzkz,vfnhtyf,,jcc,,yfgfhybr,atybrc,rbkvbcnth(личная памятка)
adybov
03 авг, 2011, 14:33 Re: Украина: ТО и доверенности для автомобилей отменены
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
[b]Ник.[/b], ну подразумевалось же, что у иностранца иностранное же ТС Не выкрутились Вы, не выкрутились.
OK
03 авг, 2011, 14:50 Re: Украина: ТО и доверенности для автомобилей отменены
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
[quote="Ник."]Не запрещают правила. И всё выпишут и у нас. [/quote] [b]Ник.[/b], не спорьте. Ни одна российская страховая компания не выдаст Вам "зелёную карту", действительную на территории России. А вот с территорией "покрытия" Белоруссия, Молдова, Украина выдадут хоть шведу, хоть монголу, но только на ТС, зарегистрированное в РФ. Это написано в тех самых Правилах, ссылку на которые Вы давали [quote]4. Действие настоящих правил распространяется на страхование гражданской ответственности владельцев [b]транспортных средств, зарегистрированных в Российской Федерации[/b].[/quote] [quote="Ник."]Ограничение в другом. Конкретно у этого страховщика.[/quote] У всех страховщиков, у ВСЕХ (см.выше)
_________________ [i]Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину.[/i] (В. Симоненко)
vk555
03 авг, 2011, 15:17 Re: Украина: ТО и доверенности для автомобилей отменены
С нами с: 22.09.2010 Сообщения: 199
Откуда: Харьков
Вот например на сайте МТСБУ, пункт 7.2. [url]http://mtibu.kiev.ua/files/Internal%20Regulations_ukr.pdf[/url] перевод: "каждое Бюро может разрешать страховщикам - его членам выдавать "зеленые карты" своим страхователям только на ТС, зарегистрированные в стране, относительно которой оно является правомочным". Т.е. в Украине такое бюро - МТСБУ - разрешает некоторым страховщикам (его полным членам) выдавать страхователям "зеленки" на автомобили, зарегистрированные в Украине.
Ник.
03 авг, 2011, 15:18 Re: Украина: ТО и доверенности для автомобилей отменены
С нами с: 02.08.2011 Сообщения: 17
Откуда: Санкт-Петербург
[quote="adybov"][b]Ник.[/b], ну подразумевалось же, что у иностранца иностранное же ТС Не выкрутились Вы, не выкрутились.[/quote] Хорошо, поправка принимается. Не иностранцу, а на иностранное (в смысле зарегестрированное за рубежом) ТС. Всё равно выпишут. Ну я лично (честно, честно) в Украине за 205 грн. взял "зеленку" (Беларусь, Украина), хотя до этого, в такой же ситуации брал "цивилку" украинскую, затем в "Белгосстрахе" белорусскую. И вопросов по той "зеленке" не возникло. Не всё так однозначно. Просто мы не все тонкости знаем.
Просто большинству (кто не едет через Беларусь) гораздо выгоднее продлить "цивилкой" - дешевле. 55 и 205 грн. - разница для Украины существенная. Или брать "зеленку" сразу на месяц, на всякий случай.
А вот с моей доверенностью гораздо интереснее. Я уже отзвонил в Украину и там занимаются вариантом через консульство, но хотелось бы всё же до сути докопаться - ведь далеко не везде можно найти консульские отделы, да и хлопотно это очень. А ведь доверенность можно даже тупо потерять. Что человеку делать в маленьком городке, например? Кстати, у ДАI вопросов как раз и не возникло. [quote]перевод: "каждое Бюро может разрешать страховщикам - его членам выдавать "зеленые карты" своим страхователям только на ТС, зарегистрированные в стране, относительно которой оно является правомочным".[/quote] А если это бюро является правомочным относительно целого ряда стран? "Оно" это ведь бюро?
Последний раз редактировалось Ник. 03 авг, 2011, 15:37, всего редактировалось 1 раз.
Ник.
03 авг, 2011, 15:34 Re: Украина: ТО и доверенности для автомобилей отменены
С нами с: 02.08.2011 Сообщения: 17
Откуда: Санкт-Петербург
[quote="Ocean"]А я и не спорю. Довереннось Ваша недействительна нигде. Сделана за взятку или неопытным нотариусом.[/quote] Уважаемый, вы меня уж простите, но после подобного назвать вас могу только полным профаном. Реалий вы не знаете. Вы пойдите и попробуйте уговорить незнакомого нотариуса за взятку сделать вам липовую доверенность. Потом расскажете.
И насчет "неопытности". Я же вам говорил, что нотариусу проще отказать в случае сомнений (и никакого наказания), чем рисковать потерей годами, долгими годами заработанного места. Вы же "на слабо" прочность не будете проверять - разнесет вам дом взорвавшийся газбаллон или нет? А идиоты в нотариусы как-то не проходят. Лихие годы тоже вроде позади. [quote]Довереннось Ваша недействительна нигде[/quote] А вот в этом вопросе я склонен доверять действительно компетентным людям, с которыми знаком лично. Здесь я лишь спрашивал [b]практических[/b] советов. Спасибо форуму и лично [b]SLAVIk[/b], один добрый совет я получил.
Ocean
03 авг, 2011, 16:57 Re: Украина: ТО и доверенности для автомобилей отменены
С нами с: 21.01.2009 Сообщения: 3949
Откуда: Москва
[quote="Ник."]Уважаемый, вы меня уж простите, но после подобного назвать вас могу только полным профаном.Реалий вы не знаете.Вы пойдите и попробуйте уговорить незнакомого нотариуса за взятку сделать вам липовую доверенность.Потом расскажете.[/quote]
Я Вас и называть не хочу, после хамовитой манеры общения. Нотариусов уговаривал и делал, смею Вас уверить. И, мне совершенно наплевать, кому Вы там доверяете. Первый грамотный ИДПС - и автомобиль на штрафстоянке.
P.S. Обзвонил 5 нотариальных контор в Киеве. Все в один голос отказываются делать доверенность на любой автомобиль с зарубежной регистрацией.
_________________ "Я совершенно согласен, что оно лишнее, но так как оно уже написано, то пусть и останется." Ф.М. Достоевский. jxthr%(,lbcvfyl,vfhbyxbr,jkzkz,vfnhtyf,,jcc,,yfgfhybr,atybrc,rbkvbcnth(личная памятка)
Ник.
03 авг, 2011, 17:16 Re: Украина: ТО и доверенности для автомобилей отменены
С нами с: 02.08.2011 Сообщения: 17
Откуда: Санкт-Петербург
[quote="Ocean"]P.S. Обзвонил 5 нотариальных контор в Киеве. Все в один голос отказываются делать доверенность на любой автомобиль с зарубежной регистрацией.[/quote] И после этого на профана обижаетесь? Только что утверждали, что я доверку взял за взятку.
Уважаемый, а вы форму доверенности не уточняли? Может вы просили генеральную? Я же вам всё объяснил.
Я же написал - у меня горе в семье, мне ехать крайне необходимо будет, прошу помочь советом
Еще раз спасибо тем, кто помог реально.
Ник.
03 авг, 2011, 18:24 Re: Украина: ТО и доверенности для автомобилей отменены
С нами с: 02.08.2011 Сообщения: 17
Откуда: Санкт-Петербург
С дружественного форума http://grezin.ucoz.com/forum/9-85-1 [quote]КОНВЕНЦИЯ о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам
Государства - участники Содружества Независимых Государств, участники настоящей Конвенции, далее именуемые Договаривающимися Сторонами, исходя из стремления обеспечить гражданам каждой из Договаривающихся Сторон и другим лицам, проживающим на ее территории, надежную правовую защиту их личных, имущественных и неимущественных прав на территориях всех Договаривающихся Сторон, придавая важное значение развитию сотрудничества в области оказания учреждениями юстиции правовой помощи по гражданским, семейным и уголовным делам, договорились о нижеследующем:
Статья 12 Действительность документов
1. Документы, которые на территории одной из Договаривающихся Сторон выданы или засвидетельствованы компетентным учреждением либо специально на то уполномоченным лицом в пределах его компетенции и по установленной форме и скреплены гербовой печатью, принимаются на территориях всех других Договаривающихся Сторон без какого-либо специального удостоверения.
2. Документы, которые на территории одной из Договаривающихся Сторон рассматриваются как официальные документы, пользуются на территориях других Договаривающихся Сторон доказательной силой официальных документов.
Статья 43 Доверенность
Форма и срок действия доверенности определяются по законодательству Договаривающейся Стороны, на территории которой она выдана. Такая доверенность с нотариально заверенным переводом на язык Договаривающейся Стороны, на территории которой она будет использоваться, либо на русский язык принимается на территориях других Договаривающихся Сторон без какого-либо специального удостоверения.[/quote] Так что, доверенность моя всё же действительна (от жены мне, оба граждане РФ, заверена нотариально в Украине)?
Вариант с консульством к сожалению отпал - в Украине всего 4 консульских отдела, доверенности в них выдают, но жене до них, как до Берлина на четвереньках.
Ocean
03 авг, 2011, 19:52 Re: Украина: ТО и доверенности для автомобилей отменены
С нами с: 21.01.2009 Сообщения: 3949
Откуда: Москва
[b]Ник.[/b], несмотря на Ваши успешно отредактированные оскорбления(я спишу это на шок один раз), отвечу: Есть всего два варианта [b]законно[/b] передвигаться на автомобиле: 1. Доверенность в консульстве. 2. Ехать к ближайшему российскому нотариусу.
P.S. На "дружеском форуме" написана чушь. И написана именно теоретиком. Позвоните в министерство юстиции Украины, если, а это очевидно, я Вас не убедил. И учтите, что не каждый российский нотариус поставит отметку "с правом выезда за границу" без предъявления ПТС.
_________________ "Я совершенно согласен, что оно лишнее, но так как оно уже написано, то пусть и останется." Ф.М. Достоевский. jxthr%(,lbcvfyl,vfhbyxbr,jkzkz,vfnhtyf,,jcc,,yfgfhybr,atybrc,rbkvbcnth(личная памятка)
Ник.
03 авг, 2011, 22:54 Re: Украина: ТО и доверенности для автомобилей отменены
С нами с: 02.08.2011 Сообщения: 17
Откуда: Санкт-Петербург
[b]Ocean[/b] - не знаю, как теоретик, но подобную же "чушь" мне сказали и украинский, и российский практикующие юристы. Сделать нотариально заверенный перевод и вперед.
Хорошо, а как же тогда быть с таким фактом? Мой брат, имевший на тот момент только "белого орла" (ПМЖ) в Германии выслал мне доверенность на совершение сделки с квартирой, при этом доверенность была оформлена у немецкого нотариуса в форме, на которую ставится апостиль. И как бы ничего. По этой доверенности я совершил все необходимые действия. Но тут хоть какой-никакой, но резидент.
Другой пример. За контрабанду сигарет в крупном размере человек (гражданин РФ) был осужден в Финляндии на 6 месяцев. И точно также выслал своей жене генеральную доверенность на авто (продать, чтобы были деньги). И ведь продала. Без особых проблем. [quote]И учтите, что не каждый российский нотариус поставит отметку "с правом выезда за границу" без предъявления ПТС.[/quote] А по этому поводу даже было разъяснение. Для составления доверенности на право управления достаточно лишь документа, подтверждающего право вашей собственности на автомобиль. Это свидетельство о регистрации, в которое, кстати, вписан № ПТС.
Данная перестраховка использовалась некоторыми нотариусами с целью исключить выдачу доверенностей на автомобили, находящиеся в залоге у банков как кредитные, что являлось нарушением прав граждан. Без предъявления ПТС не выписывалась лишь т.н. "генеральная доверенность".
Вы не могли бы объяснить, почему "это всё чушь" с опорой на нормативные акты? То как-то звонить в минюст Украины вы круто посоветовали. Не думаю, что по телефону получу подробную консультацию. Уж проще и надежнее в консульстве здесь.
Сейчас этот форум просматривают: Google [bot] и гости: 0
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения