[quote="oleg1"]этим занималось SS. В компетенцию Вермахта входило вести боевые действия с регулярными войсками. Если неправ - поправьте.[/quote]
наверно кто то выходил за рамки компетенции, не иначе. вермахт то с благими намерениями на нашу землю пришёл. все сплошь с конфетками и шоколадками. а потом пришло злое НКВД...
[quote="oleg1"]не обязательно. Пример тому коллективизация 30-х годов и ГУЛАГ.[/quote]
т.е на войне народ не голодал и не страдал?

[b]LadyShumacher[/b] странные чувства вызывают посты некоторых формчан, не нюхавших той войны (я там то же не был).

[quote="Mityai"][quote="oleg1"]этим занималось SS. В компетенцию Вермахта входило вести боевые действия с регулярными войсками. Если неправ - поправьте.[/quote]
наверно кто то выходил за рамки компетенции, не иначе. вермахт то с благими намерениями на нашу землю пришёл. все сплошь с конфетками и шоколадками. а потом пришло злое НКВД...[/quote] Естественно, что для нас все фашисты плохие. Я говорил о том, что задача вермахта - это боевые действия, а эсэс это каратели, в этом и разница.

[quote="Mityai"][quote="oleg1"]не обязательно. Пример тому коллективизация 30-х годов и ГУЛАГ.[/quote]
т.е на войне народ не голодал и не страдал? [/quote]конечно страдал, просто сейчас трудно сравнить, где голод был страшнее, в блокадном Ленинграде или на Украине и в Поволжье во время коллективизации.

[quote="Mityai"][b]LadyShumacher[/b] странные чувства вызывают посты некоторых формчан, не нюхавших той войны (я там то же не был).[/quote]Все мы не нюхали той войны, но это не значит, что об этом нам нельзя говорить, или, что допустим, Митяй, оказавшись на той войне стал бы предателем

[quote="Mityai"][quote="oleg1"]оранжевым[/quote]
?[/quote]тема украинского голода сейчас активно педалируется некоторыми. Даже памятник поставили на украинско-русской границе

[b]oleg1[/b] вермахт я так понимаю не был причастен к бомбёжкам мирных городов и колон с беженцами? это не его солдаты установили блокаду Ленинграда и бомбили колонны с продовольствием? и конечно вермахт совсем не причастен к миллионам убитых мирных жителях и угнанных на работы. они просто делали свою работу...

[quote="oleg1"]
Все мы не нюхали той войны, но это не значит, что об этом нам нельзя говорить, или, что допустим, Митяй, оказавшись на той войне стал бы предателем[/quote]
на чём основаны такие суждения?

[b]oleg1[/b], мне всё равно, какое подразделение германской армии это творило. И потом, без вермахта СС вряд ли бы добралось до Белоруссии, верно?
Мне вообще вот эти отмазки непонятны: мы всего лишь солдаты, мы не виноваты, это всё СС! Кто СС в СССР привёл?
За сим откланиваюсь. Продолжайте сомневаться дальше. Мне и без сомнений хорошо. Мои дети будут гордиться этой Победой и шоколадкам фашистов умиляться не станут.

[quote="Александр К"]И главное все про фотографии ...[/quote]
Главное, все началось с моей подборки фотографий

Я тоже вырос на патриотизме и деды воевали и партизанили, многое умалчивалось, тема была табу. Но когда реально узнал о СМЕРШе и штрафниках, стал осторожно относится к истории. Сейчас реально знаю двух ветеранов с медалями от шеи до пупа, один всю жизнь возглавляет совет ветеранов города, оба кажись 1929 или 28 года выпуска в армию были призваны после ВОВ и воевали в Зап.Украине в войсках НКВД, эти войска думаю ничем не отличались от СС. А ещё в СССР пол страны прошли через лагеря.

[quote="Захарыч"]Я тоже вырос на патриотизме и деды воевали и партизанили, многое умалчивалось, тема была табу.[/quote]
многое мы действительно никогда не узнаем, но того что знаем должно хватить хотя бы на простое "спасибо". а не записывать всех без разбору в каратели. или "обелять" оккупационные войска опираясь только на их предназначения.

Люди, простые люди, наши прадеды, деды, гибли на фронте и невинно умирали в селах и городах наши прбабашуки и бабушки - они не СС, не НКВД, ни каратели...они и заслуживают внимания, уважения и благодарность в любых ее формах...

[b]LadyShumacher[/b], штука в том, что подобные "версии" работают как анекдот о ложечке, которая в конце-концов нашлась, а осадочек остался.

А к творчеству В.Суворова как относитесь? Он утверждает, что Сталин просто не успел начать войну первым.

[quote="Ocean"]А к творчеству В.Суворова как относитесь?[/quote]
Читал всё. По молодости верил. Ознакомившись с вменяемой критикой, перестал.
Вообще же, у такого вселенского события, как мировая война, не может быть одной причины. Их клубок.

[quote="adybov"][b]LadyShumacher[/b], штука в том, что подобные "версии" работают как анекдот о ложечке, которая в конце-концов нашлась, а осадочек остался.[/quote]
Это понятно, но представляете, как старикам обидно? Они-то воевали и были коммунистами. И через несколько дестяков лет поднимается в средствах массовой информации тема, что коммунисты сами все взрывали и как бы компрометировали немцев. Да не хотят они этого слышать.
Можно только догадываться, что люди пережили в военные годы - голод, жилье взорвано, не понятно, что ждет завтра - оккупация или уже долгожданная победа, за километры слышны выстрели, так гремят снаряды. Наши бомбят, немцы бомбят...дедушка рассказывал, что иногда даже своих убивали только от неразберихи...

Зря вы спорите, мы не были там и не знаем истины.
Просто чтили бы память своих родных и учили детей уважать стариков.

Меня как-то Melnitskiy еле успокоил. Гуляли мы 9 Мая с георгиевскими ленточками. Проходили мимо подростков (лет 15-18). Они сидят, пьют пиво, плюются и говорят друг другу - "Че за за праздник? Ленты какие-то прицепили все" и, простите, идиотский общий смех.
Верите, кошки скребли по сердцу. Виски забегали, но еле сдержалась. Все-таки, виноваты не они - а те, кто их воспитывал, что с них возьмешь?

[quote="Ocean"]А к творчеству В.Суворова как относитесь? Он утверждает, что Сталин просто не успел начать войну первым.[/quote]
Знаю тоже такую версию.

[quote="Ocean"]А к творчеству В.Суворова как относитесь? Он утверждает, что Сталин просто не успел начать войну первым.[/quote]
плохо что многие именно по его произведениям и изучают войну.

[quote="adybov"]Читал всё. По молодости верил. Ознакомившись с вменяемой критикой, перестал.
Вообще же, у такого вселенского события, как мировая война, не может быть одной причины. Их клубок.[/quote]
И учитывая, что нам известна только самая малая доля правды - нет большого смысла спорить. Деды наши - герои при любом раскладе.
P.S. Такое название темы я не допускал бы.

[quote="Ocean"][quote="adybov"]Читал всё. По молодости верил. Ознакомившись с вменяемой критикой, перестал.
Вообще же, у такого вселенского события, как мировая война, не может быть одной причины. Их клубок.[/quote]
И учитывая, что нам известна только самая малая доля правды - нет большого смысла спорить. Деды наши - герои при любом раскладе.[/quote]
+1

[quote="LadyShumacher"]Это понятно, но представляете, как старикам обидно? Они-то воевали и были коммунистами.[/quote]
[b]LadyShumacher[/b], я об этом же толкую. Мы, наверное, единственная нация, которая всячески старается очернить собственную большую Победу. Под прикрытием объективности и "сомнений". Англичане гордятся самоубийственной атакой лёгкой кавалерии в Крымскую войну по приказу начальника - идиота. Американцы с придыханием говорят о мужестве окруженных в Арденнском лесу, попавших туда из-за ошибок генералов. А Перл-Харбор? Это же запредельное поражение. За него можно возить лицом по столу ещё лет 200. Но сейчас провал управленцев не помнят, сейчас Перл-Харбор - героический эпизод.
Мы же при любом удобном случае рассуждаем о заваливании трупами, заградотрядах, штрафбатах. О героях уже не вспоминаем. Что мы только не вытаскиваем на свет божий, лишь бы Победа ещё немного потускнела, ещё немного прибавила бы в "объективности".

[b]Ocean[/b], название темы напрашивалось из первых высказываний. Неужто их тональность не такая?

[quote="adybov"]Ocean, название темы напрашивалось из первых высказываний. Неужто их тональность не такая?[/quote]
Да просто глаз режет, извините.

[quote="Ocean"]Да просто глаз режет, извините.[/quote]
[b]oleg1[/b] поневоле стал автором темы. Он вполне может изменить название, если не вкладывал в свои слова то, что сейчас в заголовке.

Так вот в Алле в этой могилке лежит десяток Хатыней и ещё много воинов красноармейцев, в Хатыне есть памятник Алле даже когда был вопрос где делать мемориал Алла была на первом месте, но удалённость от столицы 200 км + мост через Березину, так скажу,что без своих там не обошлось,найти это место без проводника не реально,тем более пол века назад. Спаслись как мне рассказывали два человека,взрослый и ребёнок, о дальнейшей их судьбе не знаю.
Вот нашёл инфу http://modern-friend.livejournal.com/154786.html, я там был ещё в восмидесятых, жутко.