Изменения в ПДД России (общая тема)

adybov

denis1009 писал(а):

А вот такой вопрос: а как быть с докатками?

Формально - низзя. И даже больше - нельзя и полноценную запаску с резиной другого профиля либо без шипов (зимой)

denis1009

Кстати дневные ходовые огни

Stefan

denis1009
а вот такие гирлянды, чё та я не нашел, это канает

denis1009

Stefan писал(а):

а вот такие гирлянды,

????
Не вижу какие.

Ну а вообще гирлянды установленные не на заводе-изготовителе ТС не канают.

den_s

В техрегламенте, который сейчас действует, самостоятельная установка ДХО не запрещена, там просто регламентировано место их установки.

denis1009

konsvet писал(а):

там просто регламентировано место их установки.

не ниже 25 см от дороги. И все. зато в ПДД есть внесение изменений в конструкцию, так что техрегламент это только для заводов-изготовителей.

den_s

denis1009

Ответ неверный. В Техрегламенте (Приложение N5) написано куда как больше:

----------
1.3 . 29 . Требования к дневным ходовым огням :
1.3.29.1 . Дневные ходовые огни, если таковые установлены, должны включаться автоматически, когда выключатель зажигания находится в таком положении, которое не исключает возможность работы двигателя. Дневные ходовые огни должны выключаться автоматически при включении фар, за исключением тех случаев, когда мигание фар применяется для подачи кратковременных предупреждающих световых сигналов.
1.3.29.2 . Требования к размещению:
1.3.29.2.1. По ширине: та точка видимой поверхности в направлении исходной оси, которая в наибольшей степени удалена от средней продольной плоскости транспортного средства, должна находиться на расстоянии не более 400 мм от края габаритной ширины транспортного средства.
1.3.29.2.2. Расстояние между внутренними краями обеих видимых поверхностей в направлении исходной оси должно быть не менее 600 мм. Это расстояние может быть уменьшено до 400 мм в том случае, если общая габаритная ширина транспортного средства составляет менее 1300 мм.
1.3.29.2.3. По высоте: от 250 мм до 1500 мм над опорной поверхностью.
----
Там же четко отмечено, что установка ДХО - факультативна. То есть допускается. То есть если соответствуют установленные огни техрегламенту, изменений в конструкции нет.

Matvey

Я тут вчера заметил, что не все водятелы в курсе изменений ПДД. На круге все еще пропускают помеху справа, а тех, что справа, знаки "уступи дорогу" повесили.

denis1009

konsvet писал(а):

То есть допускается. То есть если соответствуют установленные огни техрегламенту, изменений в конструкции нет.

Да, допускается. Но заводом-изготовителем ТС.
Тк в ПДД есть конкретное про изменение в конструкцию, и в КоАП есть за это статья.

Соответственно законно изменить конструкцию может только завод-изготовитель ТС.

Цитата из ГОСТ Р 41.48-2004, который разрешает "факультативную установку"

Цитата:

1. Область применения

Настоящий стандарт применяют при сертификации транспортных средств с кузовом или без кузова, имеющих не менее четырех колес, максимальную расчетную скорость не менее 25 км/ч, предназначенных для движения по автомобильным дорогам, и их прицепов.
Стандарт не распространяется на рельсовые транспортные средства, сельскохозяйственные и лесные тракторы и строительно-дорожные машины.

НП

SLAVIk писал(а):

vkforum писал(а):

На круге все еще пропускают помеху справа, а тех, что справа, знаки "уступи дорогу" повесили.

у нас когда повесели знаки на всех(три штуки :lol:

) кольцах ГАИ стояло, и все равно пропускали :lol:

Тааак, у меня же по пути есть круг.., надо обязательно посмотреть внимательно, как знаки развесили.

den_s

denis1009 писал(а):

Цитата из ГОСТ Р 41.48-2004, который разрешает "факультативную установку"

Факультативную установку разрешает нам не ГОСТ, а Техрегламент. Сами же пишете, для кого предназначен ГОСТ:
---
Настоящий стандарт применяют при сертификации транспортных средств
---

А я не сертифицирую свое ТС, следовательно, данный ГОСТ ко мне каким боком?
А вот Техрегламент к конечному пользователю авто - самое прямое отношение:

---
Настоящий технический регламент устанавливает требования к безопасности колесных транспортных средств при их выпуске в обращение на территории Российской Федерации и их эксплуатации независимо от места их изготовления
---

Кстати, какая статья КОАП запрещает частным лицам изменение конструкции?

denis1009

konsvet писал(а):

Факультативную установку разрешает нам не ГОСТ, а Техрегламент.

Как раз ГОСТ. Если я правильно догоняю, он стоит выше чем регламент, в котором есть только выдержки из ГОСТа по данному вопросу.
В вышеуказанном ГОСТе есть :

Цитата:

6.19. Дневной ходовой огонь
6.19.1. Установка
Факультативна на автомобилях. Запрещена на прицепах.
6.19.2. Число
Два.
6.19.3. Схема монтажа
Специальных предписаний нет.
6.19.4. Размещение
6.19.4.1. По ширине - точка поверхности, видимой в направлении исходной оси, наиболее удаленная от средней продольной плоскости транспортного средства, должна находиться на расстоянии не более 400 мм от края габаритной ширины транспортного средства.
Расстояние между внутренними краями двух видимых поверхностей должно быть не менее 600 мм. Это расстояние может быть уменьшено до 400 мм, если габаритная ширина транспортного средства составляет менее 1300 мм.
6.19.4.2. По высоте - на расстоянии от 250 до 1500 мм над уровнем грунта.
6.19.4.3. По длине - на передней части транспортного средства. Это требование считают выполненным, если излучаемый свет не мешает водителю непосредственно или косвенно в результате отражения зеркалами (заднего вида и/или другими отражающими поверхностями транспортного средства.
6.19.5. Геометрическая видимость
Горизонтальный угол бета = 20° наружу и внутрь.
Вертикальный угол альфа = 10° вверх и вниз от горизонтали.
6.19.6. Направление
Вперед.
6.19.7. Функциональная электрическая схема
В случае их установки дневные ходовые огни должны включаться автоматически, когда приведен в положение "включено" орган управления запуском/остановом двигателя. Должна быть обеспечена возможность приведения в действие и отключения функционирования автоматического включения дневных ходовых огней без помощи инструмента.
Дневные ходовые огни должны выключаться автоматически, когда включаются головные фары, за исключением тех случаев, когда головные фары включаются на короткий промежуток времени для сигнализации участникам движения.
6.19.8. Контрольный сигнал
Факультативен в виде замкнутого контура.
6.19.9. Прочие предписания
Нет.

Эти же данные в регламенте. Тк ГОСТ применяется только при сертификации, соответственно

konsvet писал(а):

А я не сертифицирую свое ТС, следовательно, данный ГОСТ ко мне каким боком?

никаким боком, но установить ДХО может только завод, с последующей сертификацией.
Тк самоустановка это все-же колхоз

Здесь обсуждалось.

den_s

"Что не запрещено, то разрешено".
В каком документе тогда написана эта нижеследующая фраза?

denis1009 писал(а):

установить ДХО может только завод

Пока что я остался при своем предыдущем мнении согласно того, какие цитаты привел.
То есть в ГОСТЕ напрямую написано, что он - только для сертификации.
А техрегламент конкретно описывает техсостояние авто, допускаемых к дорожному движению уже ПОСЛЕ сертификации. Да, он ссылается лишь на некоторые техпараметры согласно ГОСТ, не более того. Но требований к установке заводом в Техрегламенте - нет.
Вы пока никаких цитат о запрете не привели.
Еще раз - учитывая - что низя, за это должно быть наказание. Прошу цитату из КОАП, какое за это наказание?

Идем дальше - смена магнитолы, установка сигналки - тоже нарушение ГОСТа? А ведь это переоборудование, смена конструкции. Где разница?

Хотел бы напомнить, что Техрегламент - по сути "выжимки" из всех доступных ГОСТ-ов, собранных в одном месте, и предназначенный для эксплуатации авто. Потому он более первичен, как частная норма по сравнению с ГОСТами, которые определяют параметры выпускаемой заводами продукции.

denis1009

konsvet писал(а):

Еще раз - учитывая - что низя, за это должно быть наказание. Прошу цитату из КОАП, какое за это наказание?

ПДД, приложения:

Цитата:

3.1. Количество, тип, цвет, расположение и режим работы внешних световых приборов не соответствуют требованиям конструкции транспортного средства.

КоАП

Цитата:

Статья 12.5. Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых эксплуатация транспортных средств запрещена

1. Управление транспортным средством при наличии неисправностей или условий, при которых в соответствии с Основными положениями по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностями должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения эксплуатация транспортного средства запрещена, за исключением неисправностей и условий, указанных в частях 2 - 6 настоящей статьи, -
(в ред. Федерального закона от 22.07.2005 N 120-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

если это не пришьют:

Цитата:

3. Управление транспортным средством, на передней части которого установлены световые приборы с огнями красного цвета или световозвращающие приспособления красного цвета, а равно световые приборы, цвет огней и режим работы которых не соответствуют требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, -
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до одного года с конфискацией указанных приборов и приспособлений.
(часть 3 введена Федеральным законом от 22.07.2005 N 120-ФЗ)

Правда последнее сомнительно.

Вот еще из ПДД:

Цитата:

3. Техническое состояние и оборудование участвующих в дорожном движении транспортных средств в части, относящейся к безопасности дорожного движения и охране окружающей среды, должно отвечать требованиям соответствующих стандартов, правил и руководств по их технической эксплуатации.

denis1009

konsvet писал(а):

к установке заводом в Техрегламенте - нет.

Есть в ГОСТе

konsvet писал(а):

Идем дальше - смена магнитолы, установка сигналки - тоже нарушение ГОСТа? А ведь это переоборудование, смена конструкции. Где разница?

Разница в том, что перечисленное не оказывает влияния на безопасность движения.
Кстати у некоторых дилеров самостоятельная смена магнитолы это потеря гарантии. Мораль, дб сертифицировано и сие действие

konsvet писал(а):

по сути "выжимки" из всех доступных ГОСТ-ов, собранных в одном месте, и предназначенный для эксплуатации авто. Потому он более первичен,

Как же он может быть первичен? Он получается типа оглавления у книги, и все. А дальше если что, см глава такая-то (те ГОСТ)

den_s

denis1009

Я остался при своем мнении. Упорядочу:

- Что не запрещено, то разрешено.
- ГОСТ на ДХО - предназначен только для сертификации выпускаемых авто, так написано в самом ГОСТ. Других требований нет. Все, ГОСТ нас не касается. Соответствие ГОСТ подтверждено сертификатом на авто и сертификатом на отдельно купленные ДХО.
- Для частного лица есть Техрегламент (который содержит выдержки из ГОСТ), который регулирует техсостояние авто перед выездом на дорогу. Там написано - факультативно могут быть установлены.
Кем установлены - нигде не пишут. Этого достаточно.
Нигде не написано, что может устанавливать только завод. Вы так и не показали.
Нет наказания в КОАП за техсостояние машины, соответствующей техрегламенту.

Еще раз и еще раз - где написано: "запрещено устанавливать самостоятельно?", если считать, что ДХО имеют сертификат и установлены согласно Техрегламенту?

Насчет ОП по допуску - их заменил Техрегламент, как преемник, кстати. Потому ссылки в КОАП на ОП означают теперь ссылку на техрегламент. Сами ОП отменены с вводом Техрегламента.

Техрегламент главнее для физлица (как упоминаемый в ПДД), как частная норма относительно общей нормы - ГОСТа.

OK

denis1009 писал(а):

Если я правильно догоняю, он стоит выше чем регламент, в котором есть только выдержки из ГОСТа по данному вопросу.

Неправильно догоняете

Технический регламент стоит выше ГОСТа, следовательно он главнее. Это следует из ФЗ "О техническом регулировании" :

Цитата:

национальный стандарт - стандарт, утвержденный национальным органом Российской Федерации по стандартизации;
технический регламент - документ, который принят международным договором Российской Федерации, ратифицированным в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или межправительственным соглашением, заключенным в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или федеральным законом, или указом Президента Российской Федерации, или постановлением Правительства Российской Федерации, или нормативным правовым актом федерального органа исполнительной власти по техническому регулированию и устанавливает обязательные для применения и исполнения требования к объектам технического регулирования (продукции, в том числе зданиям, строениям и сооружениям или к связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации);

denis1009

konsvet писал(а):

Насчет ОП по допуску - их заменил Техрегламент, как преемник, кстати.

Ага, и их исключили из ПДД

.

konsvet писал(а):

- Для частного лица есть Техрегламент (который содержит выдержки из ГОСТ), который регулирует техсостояние авто перед выездом на дорогу. Там написано - факультативно могут быть установлены.
Кем установлены - нигде не пишут. Этого достаточно.

Техрегламент создан для контрольных органов, а не для частных лиц. Для нас- ПДД. Кстати и для простого гайца на дороге тоже. Факультативная установка в данном случае это не самоустановка (что есть колхоз), а установка по желанию изготовителем.

denis1009

OK писал(а):

Технический регламент стоит выше ГОСТа

Спасибо за разъяснения.

А если в регламенте идут ссылки на стандарты ООН, то кто выше? Это я к тому, что наш ГОСТ сделан на базе этих стандартов.
Я вот к чему

Цитата:

1. Утвердить национальный стандарт Российской Федерации ГОСТ Р 41.48-2004 (Правила ЕЭК ООН N 48) "Единообразные предписания, касающиеся сертификации транспортных средств в отношении установки устройств освещения и световой сигнализации", идентичный Правилам ЕЭК ООН N 48, с датой введения в действие с 1 января 2005 г. взамен ГОСТ Р 41.48-99.

Изменения в ПДД России (общая тема)

Кто сейчас на конференции