22 мар, 2010, 22:15 Re: Задачка "проезд перекрестка"
С нами с: 24.06.2008 Сообщения: 11720 Изображения: 140
Откуда: Ульяновск
[quote="SLAVIk"][quote="denis1009"]"За рулем" это не критерий.[/quote] а кто тогда авторитетом будет? [/quote] ПДД. А про "За рулем" мне еще инструктор ДОСААФ в прошлом веке говорил, что по их "Экзамен на дому" на права не сдашь. А это в СССР было, там чтоб что-то попало в печать, двести раз проверялось
[quote="SLAVIk"][quote="denis1009"]Откуда водитель микроавтобуса может знать на какой сигнал движется бензовоз?[/quote] а ему не надо ничего знать...[/quote]
Стоп. А как-же это?
[quote]Поскольку водитель микроавтобуса движется в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции светофора, [b]пункт 13.5 Правил требует от него уступить дорогу бензовозу, движущемуся на основной зеленый сигнал.[/b][/quote]
[quote="SLAVIk"]п. 8.9 действует только до перекрестка, а на перекрестках действуют другие пункты ПДД[/quote] Ну и где это сказано?
[quote="SLAVIk"]п. 8 - Начало движения, маневрирование п. 13. Проезд перекрестков спрашивается какое отношение маневрирование имеет к перекресткам? - никакого [/quote] Здрасьте, а на перекрестках Вы не движетесь и не маневрируете? Глава 8-общая для всего, глава 13-частность.
_________________ Не обижай курящих-им и так жить меньше! (с)
denis1009
22 мар, 2010, 22:37 Re: Задачка "проезд перекрестка"
С нами с: 24.06.2008 Сообщения: 11720 Изображения: 140
Откуда: Ульяновск
[b]SLAVIk[/b] Вы так и не ответили, где написано, что п8 не действует на перекрестке? [quote]а что не так? у бензовоза горит основной сигнал светофора[/quote] Но микроавтобус этого не видит!
Перекрестки такие есть и много, но чтоб кто-то на них пытался разворачиваться, убей не помню. У нас в центре перекресток типа того, но там знак запрета разворота.
_________________ Не обижай курящих-им и так жить меньше! (с)
denis1009
22 мар, 2010, 23:10 Re: Задачка "проезд перекрестка"
С нами с: 24.06.2008 Сообщения: 11720 Изображения: 140
Откуда: Ульяновск
[quote="SLAVIk"]какая разница что он видит?[/quote] А тогда зачем в "за рулем" конкретно говорится, что он движется на зеленый? Ну в случае из журнала, если микроавтобус знает, что бензовоз движется на зеленый, то уступить обязан. В случае [b]TYMAH[/b] уступает все-таки разворачивающийся.
[quote="SLAVIk"]а где написано что п.8 имеет отношение к перекресткам? или п.8.9 можно применять ко всем ситуациям?[/quote] Давайте пойдем по другому пути. Пункт 8,9 есть? Он есть, и значит действует. Где-то оговорено что действие 8,9 не распространяется на рег перекрестки? Ответ-нет. Отсюда 8,9 лействует и на перекрестках. Или Вы считаете, что каждая глава правил для конкретной ситуации?
_________________ Не обижай курящих-им и так жить меньше! (с)
Ma Cherie
23 мар, 2010, 0:04 Re: Задачка "проезд перекрестка"
С нами с: 06.03.2010 Сообщения: 23
Откуда: Севастополь
[quote="SLAVIk"][quote="denis1009"]Отсюда 8,9 лействует и на перекрестках[/quote] если он действует на перекрестке, то значит прямо проехать перекресток нельзя, потому что надо уступить тем авто, что стоят на перекрестке справа[/quote] [b]SLAVIk[/b], вы гений!
Вот сфотографировала злосчастный пункт из книжки украинских ПДД с комментариями.
23 мар, 2010, 9:46 Re: Задачка "проезд перекрестка"
С нами с: 24.06.2008 Сообщения: 11720 Изображения: 140
Откуда: Ульяновск
[quote="SLAVIk"]если он действует на перекрестке, то значит прямо проехать перекресток нельзя, потому что надо уступить тем авто, что стоят на перекрестке справа[/quote] Это как? Не догоняю. Если на перекрестке авто стоит правее, оно едет или прямо или направо. И зачем ему уступать? И что дают эти картинки? На первой не ясно, на каой сигнал едет разворачивающаяся машина, а во второй со стрелкой на основной зеленый, что не касается обсуждаемого вопроса. Да и вообще, откуда такие вопросы? Опять "За рулем"? Ксатати комментари к ПДД не есть само ПДД. И в суде не учитываются. Так-же как и всякие разьяснения руководства ГИБДД.
И кстати в комментарии к Украинскому ПДД сказено, что действие не только на строительных площадках, а так-же на участках где не оговорено движение, нет знаков и разметки. Так что утверждение только про стройплощадки неверно. Если оба двигаются на стрелку с красным, как раз и попадают под действие 10.11, тк в других местах это не оговорено!
_________________ Не обижай курящих-им и так жить меньше! (с)
denis1009
23 мар, 2010, 10:28 Re: Задачка "проезд перекрестка"
С нами с: 24.06.2008 Сообщения: 11720 Изображения: 140
Откуда: Ульяновск
[quote="SLAVIk"]Консультанту тоже не верим?[/quote] А с каких пор Консультант стал иметь юридическую силу?т Он всего лишь Консультант. Тоже и про Комментарии. В суде толку от них ноль.
Да и вообще забыли про это: [quote]13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо и направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. [/quote] В первой стадии разворота синего зеленый становится ТС движущимся со встречного направления. И он поворачивает направо.
_________________ Не обижай курящих-им и так жить меньше! (с)
denis1009
23 мар, 2010, 11:20 Re: Задачка "проезд перекрестка"
С нами с: 24.06.2008 Сообщения: 11720 Изображения: 140
Откуда: Ульяновск
К этой ситуации можно притянуть только 13.4. Больше в главе 13 ничего про данную ситуацию нет! А если нет применяем универсальный пункт 8.9 . Совсем тупиковых ситуаций не бывает!
_________________ Не обижай курящих-им и так жить меньше! (с)
denis1009
23 мар, 2010, 11:38 Re: Задачка "проезд перекрестка"
С нами с: 24.06.2008 Сообщения: 11720 Изображения: 140
Откуда: Ульяновск
[quote="SLAVIk"][quote="denis1009"]универсальный пункт 8.9[/quote] для ситуаций [b]вне[/b] перекрестков [/quote] Дввадцатый раз спрашиваю, где это сказано?
[quote="denis1009"]Больше в главе 13 ничего про данную ситуацию нет![/quote] потому что в п.13 перечислены все случаи проезда перекрестков никаких других случаев быть не может[/quote] Но они есть. Таких перекрестков (или почти таких) полно. Вот только чтоб на них кто-то разворачивался не помню.
[quote="SLAVIk"][З.Ы. Если одновременно загораються на перекрестке зеленым светом все светофоры, тоже применяем пункт 8.9? [/quote] Правило правой руки, 8.9 это его частность.
_________________ Не обижай курящих-им и так жить меньше! (с)
denis1009
23 мар, 2010, 12:22 Re: Задачка "проезд перекрестка"
С нами с: 24.06.2008 Сообщения: 11720 Изображения: 140
Откуда: Ульяновск
[quote="SLAVIk"]п. 8 - Начало движения, маневрирование[/quote] А на перекрестке Вы не движетесь и не маневрируете? Еще повторяю вопрос, Вы считаете что каждая глава правил действует для конкретного случая и нет общих?
[quote="SLAVIk"]т.е. при движение на зеленый сигнал светофора нужно ВСЕГДА уступать дорогу ТС находящимся справа[/quote] Не передергивайте! Ответ был на случай, если у всех зеленый!
[quote="SLAVIk"]]пункт 8 не имеет никакого отношения к проезду перекрестков[/quote] Где это сказано? Сколько можно спрашивать?
_________________ Не обижай курящих-им и так жить меньше! (с)
OK
23 мар, 2010, 12:39 Re: Задачка "проезд перекрестка"
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
[b]Ma Cherie[/b]? спасибо за объяснение, всё доходчиво, но смотрю я на это немножко иначе Как я уже писал, пункт 10.11, по моему мнению, касается общей организации дорожного движения, а не только проезда перекрёстков. В данной ситуации присутствует неоднозначность, т.к. оба водителя должны уступить дорогу другим ТС, потому что едут "в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым либо красным сигналом светофора". Классический случай, когда "очередность проезда не обусловлена настоящими Правилами", (я так считаю). Вот тут и должен вступить в действие пункт 10.11. Но это всё теория, а в жизни зелёный 100 раз проедет перекрёсток, пока синий развернётся Тем более, что зелёный не знает, будет ли синий разворачиваться. А вдруг он просто налево поворачивает? Траектории движения не пересекаются, на перекрёсток выезжают одновременно, и когда синий развернётся, то увидит только хвост зелёного
_________________ [i]Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину.[/i] (В. Симоненко)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения