19 июн, 2015, 11:34 Re: Какой документ нужно иметь при пересечении границы для д
С нами с: 17.07.2014 Сообщения: 1054
Откуда: Киев
RAV-24 писал(а):
Племянница была в паспортном столе в Полтаве и звонила в погранслужбу Украины: однозначного ответа ей так и не дали на вопрос, с какими документами может выезжать с Украины в Россию их ребенок. Как ни странно, оформляют до сих пор проездной документ на дитя за 350 гривен, загранпаспорт при желании за 500 гривен. И при этом говорят, что в Россию можно выезжать и с простым свидетельством о рождении ребенка, якобы все будет зависеть от пограничников. Отсюда и большая дилемма: то ли оформлять проездной или загранпаспорт, то ли ехать без них со свидетельством о рождении. Мальчишке 3 года и экспериментировать с разворотом на границе родителям не хочется.
Если делают проездной документ ребенка-делайте... Он действителен до конца срока действия документа
Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
BeloFF писал(а):
RAV-24 писал(а):
Почему же Украина решила отменить проездной документ для детей до 16 лет
там фотки нет...... Я видел заграны на грудных детей.
как это нет.. Есть фотка.. нет фотки только в св-ве о рождении
RAV-24
19 июн, 2015, 11:37 Re: Какой документ нужно иметь при пересечении границы для д
С нами с: 09.04.2012 Сообщения: 2074
Откуда: Москва
Как пояснила племянница, разница между проездным и загранпаспортом в сроке действия, первый документ выдается на 3 года, второй на 4. Это если ей верно сказали. При этом разница в стоимости в 150 гривен, но вот в сроках готовности совсем сильно отличаются
_________________ "Не плюй в колодец - сам туда попадешь"(с)
мурманчанин
19 июн, 2015, 11:46 Re: Какой документ нужно иметь при пересечении границы для д
С нами с: 17.07.2014 Сообщения: 1054
Откуда: Киев
RAV-24 писал(а):
Как пояснила племянница, разница между проездным и загранпаспортом в сроке действия, первый документ выдается на 3 года, второй на 4. Это если ей верно сказали. При этом разница в стоимости в 150 гривен, но вот в сроках готовности совсем сильно отличаются
Верно сказали....про сроки действия документов
OK
19 июн, 2015, 11:51 Re: Какой документ нужно иметь при пересечении границы для д
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
мурманчанин писал(а):
Этот пункт межд. Договора касается пересечения границы Российской Федерации, ни никак не ВЫЕЗДА из Украины... ИМХО (может быть я ошибаюсь) Выезд своих граждан из своей страны не регламентируется этим Договором
Вы ошибаетесь. Выезд граждан Украины из Украины в РФ и только в РФ регламентируется именно этим Соглашением. Вопрос обсуждался уже неоднократно: международные НПА имеют приоритет над внутренними, об этом даже в самом законе сказано
Цитата:
У передбачених міжнародними договорами або законодавством України випадках перетинання громадянином державного кордону здійснюється також за іншими документами.
В предусмотреннных международными договорами или законодательством Украины случаях пересечение гражданином государственной границы осуществляется по другим документам.
Мы имеем "предусмотренный международным договором" случай. В этом самом Соглашении сказано, что граждане Украины в возрасте до 16 лет могут следовать из Украины в РФ и обратно по свидетельству о рождении, при условии, что их сопровождают родители или уполномоченные родителями лица.
_________________ Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину. (В. Симоненко)
RAV-24
19 июн, 2015, 11:52 Re: Какой документ нужно иметь при пересечении границы для д
С нами с: 09.04.2012 Сообщения: 2074
Откуда: Москва
Остается однозначно уточнить, МОЖНО ли выезжать с Украины в РФ со свидетельством о рождении на ребенка? У родственников банально нет денег и времени оформлять проездной и тем паче загранпаспорт.
_________________ "Не плюй в колодец - сам туда попадешь"(с)
NETрезвый
19 июн, 2015, 11:53 Re: Какой документ нужно иметь при пересечении границы для д
С нами с: 28.08.2012 Сообщения: 1255
Откуда: Николаев
мурманчанин писал(а):
Цитата:
ПЕРЕЛІК документів громадян України для в'їзду, виїзду, перебування і пересування територією Російської Федерації
Этот пункт межд. Договора касается пересечения границы Российской Федерации, ни никак не ВЫЕЗДА из Украины... ИМХО (может быть я ошибаюсь) Выезд своих граждан из своей страны не регламентируется этим Договором
А вы выделите следующее слово после запятой и начнет регламентировать и выезд также))))
мурманчанин писал(а):
Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:
SP писал(а):
NETрезвый писал(а):
На сегодня через фирму "срочно" - 10 дней - 2000 грн., не срочно - за месяц - 1200.
Наверное в разных городах суммы разные.
Вот официально
Цитата:
У разі термінового (протягом 7 робочих днів) оформлення: Держмито - 340 грн. (п. 6 "л" статті 3 Декрету Кабінету Міністрів України від 21.01.1993 № 7-93 «Про державне мито»). Вартість послуг - 174,30 грн. (п. 5 Порядку надання підрозділами Міністерства внутрішніх справ та Державної міграційної служби платних послуг, затвердженого Постановою Кабінету Міністрів України від 26 жовтня 2011 року № 1098 «Деякі питання надання підрозділами МВС та ДМС платних послуг») Вартість бланка, визначена виробником (на підставі п. 4 Порядку надання підрозділами Міністерства внутрішніх справ та Державної міграційної служби платних послуг, затвердженого Постановою Кабінету Міністрів України від 26 жовтня 2011 року № 1098 «Деякі питання надання підрозділами МВС та ДМС платних послуг») з електронним чіпом (біометричний паспорт) – 304 грн. 32 коп. без електронного чіпа - 238 грн. 32 коп.
Официально - да. Я говорил о фирмах-ускорителях, в связи с дефицитом бланков - взвинтили стоимость услуги, т.к. в первую очередь бланки идут для клиентов фирм ускорителей. Более того, при оформлении заявки на паспорт в миграционной службе дают (по крайней 2 недели назад - 100% инфа) на подпись бланк-уведомление, что сроки могут быть не соблюдены и клиент об этом уведомлен и не будет иметь претензий.
См.:
Цитата:
В Государственной миграционной службе Украины сняли с себя ответственность за своевременную выдачу заграничных паспортов. В ведомстве уверяют, что «постепенно» все паспорта выдадут, но когда именно это случится, не уточняют.
Об этом идет речь в сообщении пресс-службы Управления Государственной миграционной службы Украины в Николаевской области.
Отмечается, что задержка с выдачей паспортов возникла в связи с поломкой оборудования на «Полиграфическом комбинате «Украина», который занимается печатью загранпаспортов.
«Поломка оборудования привела к уменьшению производственных мощностей предприятия до 4,5 тысяч паспортов в сутки. Вместе с тем, ежедневно подразделения миграционной службы оформляют более 8 тысяч заявлений граждан… следовательно до восстановления производственных мощностей были задержки в оформлении загранпаспортов и нарушение установленных законодательством сроков их оформления», - сообщают в ведомстве. Всего с начала года приняли 662 тысячи заявок, но выдали только 420 тысяч паспортов. При этом в миграционной службе сняли с себя ответственность за задержки при оформлении паспортов.
«На сегодняшний день работу ГП «Полиграфический комбинат «Украина» по изготовлению ценных бумаг» полностью восстановлено и постепенно задержки в оформлении загранпаспортов и нарушение установленных законодательством сроков их оформления будут устранены». «Учитывая ситуацию, которая сложилась, Государственная миграционная служба как центральный орган исполнительной власти, обеспечивающий реализацию государственной политики в сфере выдачи паспортных документов не может быть гарантом стабильности выдачи паспорта гражданина Украины для выезда за границу, и обращается к гражданам с просьбой в будущем заблаговременно обращаться для оформления документов», - уверяют в ведомстве.
OK
19 июн, 2015, 11:57 Re: Какой документ нужно иметь при пересечении границы для д
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
RAV-24 писал(а):
Остается однозначно уточнить, МОЖНО ли выезжать с Украины в РФ со свидетельством о рождении на ребенка?
Гражданам Украины в Россию можно!
_________________ Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину. (В. Симоненко)
NETрезвый
19 июн, 2015, 11:59 Re: Какой документ нужно иметь при пересечении границы для д
С нами с: 28.08.2012 Сообщения: 1255
Откуда: Николаев
RAV-24 писал(а):
Племянница была в паспортном столе в Полтаве и звонила в погранслужбу Украины: однозначного ответа ей так и не дали на вопрос, с какими документами может выезжать с Украины в Россию их ребенок. Как ни странно, оформляют до сих пор проездной документ на дитя за 350 гривен, загранпаспорт при желании за 500 гривен. И при этом говорят, что в Россию можно выезжать и с простым свидетельством о рождении ребенка, якобы все будет зависеть от пограничников. Отсюда и большая дилемма: то ли оформлять проездной или загранпаспорт, то ли ехать без них со свидетельством о рождении. Мальчишке 3 года и экспериментировать с разворотом на границе родителям не хочется.
Паспортный стол тупо оформляет те документы, которые у него есть в перечне. По св-ву о рождении в РФ ехать можно, когда ехал в Питер через РБ - делали проездной документ, т.к. с РБ такой документ не предусмотрен. Ехать можно. Для того, чтобы обезопасить на границе себя от разводов на эту тему - берется распечатка текущей редакции договора и телефоны служб доверия погранцов. Не вижу необходимости делать лишний документ, учитывая, что в ближайщее время с ребенком они кроме РФ врядли планируют выезжать а бугор.
RAV-24
19 июн, 2015, 12:06 Re: Какой документ нужно иметь при пересечении границы для д
С нами с: 09.04.2012 Сообщения: 2074
Откуда: Москва
ОК и NETрезвый
Приятно общаться с профессионалами. Спасибо за исчерпывающие пояснения!
_________________ "Не плюй в колодец - сам туда попадешь"(с)
OK
19 июн, 2015, 12:13 Re: Какой документ нужно иметь при пересечении границы для д
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
В дополнение к сказанному. В ЗУ "О выезде..." сказано, что выезжать из Украины её гражданам можно только по ЗП, если иное не предусмотрено международными договорами. Соглашение является таким договором и в нём сказано, что Россия разрешает гражданам Украины въезжать в РФ, выезжать из РФ и находиться в РФ на основании или ЗП, или внутреннего паспорта, или свидетельства о рождении (в зависимости от возраста). Поэтому госпогранслужба Украины обязана разрешать выезд гражданам Украины в РФ по вышеперечисленным документам.
_________________ Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину. (В. Симоненко)
Phoenix18
19 июн, 2015, 13:17 Re: Какой документ нужно иметь при пересечении границы для д
С нами с: 21.01.2010 Сообщения: 6281
Откуда: Белгород
RAV-24 писал(а):
Племянница была в паспортном столе в Полтаве и звонила в погранслужбу Украины: однозначного ответа ей так и не дали на вопрос, с какими документами может выезжать с Украины в Россию их ребенок.
Я вам уже дал чёткий и однозначный ответ, как выезжать. Переставайте вообще этим заморачиваться и задавать вопросы всяким дилетантам типа паспортного стола - нашли у кого спрашивать. Все спокойно ездят по свидетельству, а вашего вдруг не пустят. С чего бы это?
RAV-24
19 июн, 2015, 13:21 Re: Какой документ нужно иметь при пересечении границы для д
С нами с: 09.04.2012 Сообщения: 2074
Откуда: Москва
Phoenix18 писал(а):
Я вам уже дал чёткий и однозначный ответ, как выезжать. Переставайте вообще этим заморачиваться и задавать вопросы всяким дилетантам типа паспортного стола - нашли у кого спрашивать. Все спокойно ездят по свидетельству, а вашего вдруг не пустят. С чего бы это?
Я лично так и поступил бы. Потому как коллеги дали исчерпывающую информацию для устранения заморочек. Странслировал все племяннице, выбор и решение за ней.
_________________ "Не плюй в колодец - сам туда попадешь"(с)
мурманчанин
19 июн, 2015, 13:43 Re: Какой документ нужно иметь при пересечении границы для д
С нами с: 17.07.2014 Сообщения: 1054
Откуда: Киев
OK писал(а):
В дополнение к сказанному. В ЗУ "О выезде..." сказано, что выезжать из Украины её гражданам можно только по ЗП, если иное не предусмотрено международными договорами. Соглашение является таким договором и в нём сказано, что Россия разрешает гражданам Украины въезжать в РФ, выезжать из РФ и находиться в РФ на основании или ЗП, или внутреннего паспорта, или свидетельства о рождении (в зависимости от возраста). Поэтому госпогранслужба Украины обязана разрешать выезд гражданам Украины в РФ по вышеперечисленным документам.
Может не понятно я пояснил, но данный документ РЕГЛАМЕНТИРУЕТ пересечении своих границ гражданами другой страны... Т.Е. Украинцы могут ВЪЕЗЖАТЬ (находится выезжать) в РФ по списку, который предусмотрен данным договором. Так же россияне могут ВЪЕЗЖАТЬ (находится выезжать) в Украину по списку, который предусмотрен в данном Договоре. Но данный МЕЖДУНАРОДНЫЙ ДОГОВОР не регламентирует ВЫЕЗД собственных граждан, через собственную границу (Это внутреннее дело Украины и никакие межд. договора для этого не нужны). По Вашему получается, что украинске погранцы требуют доверку на ребенка НЕЗАКОННО???? Так как нет такого документа в том договоре. Не путайте. Прошлый год выезжал по св-ву о рождении ребенка-украинца в Турцию-пропустили, что за год изменилось-не могу сказать. Я всего лишь процетировал Закон о пересечении гос. границы Украины.
Добавлено спустя 24 минуты 53 секунды: Re: Какой документ нужно иметь при пересечении границы для детей Кстати в этом Договре нет перечня документов необходимых для ВЪЕЗДА(пребывания и выезда) граждан Украины из Украины. Вообщем спор ниочем... Старший (9 лет) ездит по проездному док-ту ребенка, в след году буду делать загран паспорт.
OK
19 июн, 2015, 14:38 Re: Какой документ нужно иметь при пересечении границы для д
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
мурманчанин писал(а):
Может не понятно я пояснил, но данный документ РЕГЛАМЕНТИРУЕТ пересечении своих границ гражданами другой страны...
Нет, не так. Данный документ закрепляет взаимную договорённость двух стран о порядке въезда-выезда из одной страны в другую граждан этих двух стран. Если РФ и Украина договорились, что из Украины в РФ можно въехать по свидетельству о рождении, то это значит, что по нему же можно и выехать из Украины в РФ. Если Украина уведомила РФ, что будет впускать только по ЗП, то это означает, что роспогранцы не будут теперь выпускать из РФ своих граждан с внутренними паспортами и свидетельствами о рождении, потому что их развернут украинцы.
мурманчанин писал(а):
Но данный МЕЖДУНАРОДНЫЙ ДОГОВОР не регламентирует ВЫЕЗД собственных граждан, через собственную границу (Это внутреннее дело Украины и никакие межд. договора для этого не нужны).
Ещё раз повторю: ВЗАИМНАЯ ДОГОВОРЁННОСТЬ, ЗАКРЕПЛЁННАЯ МЕЖДУНАРОДНЫМ СОГЛАШЕНИЕМ (ДОГОВОРОМ) МЕЖДУ РФ И УКРАИНОЙ, регламентирует выезд украинских граждан в конкретную страну - в Россию. Об этом написано и в Законе
Цитата:
У передбачених міжнародними договорами або законодавством України випадках перетинання громадянином державного кордону здійснюється також за іншими документами.
В предусмотреннных международными договорами или законодательством Украины случаях пересечение гражданином государственной границы осуществляется по другим документам.
мурманчанин писал(а):
По Вашему получается, что украинске погранцы требуют доверку на ребенка НЕЗАКОННО???? Так как нет такого документа в том договоре. Не путайте.
Это по Вашему так получается, потому что Вы не умеете или не хотите читать законы. В Соглашении написано:
Цитата:
6. Свидетельство о рождении для детей в возрасте до 16 лет (при условии выезда в сопровождении родителей (усыновителей), опекунов, попечителей или лиц, уполномоченных на это родителями (усыновителями), опекунами, попечителями).
Где здесь написано, что можно ехать без согласия второго родителя? Вы сами себя путаете, а на других сваливаете.
мурманчанин писал(а):
Прошлый год выезжал по св-ву о рождении ребенка-украинца в Турцию-пропустили
Из Киева в Турцию укропогранцы выпустили гражданина Украины по свидетельству о рождении? Бардак.
Цитата:
Додаток
Перелік документів, які видаються громадянам України: 1. Паспорт громадянина України для виїзду за кордон; 2. Проїзний документ дитини; 3. Посвідчення особи моряка (за наявності запису у судновій ролі або витягу з неї); 4. Посвідчення члена екіпажу літака (за наявності запису в декларації (польотному завданні)); 5. Посвідчення особи на повернення в Україну (тільки для повернення в Україну).
Перелік документів, які видаються громадянам Турецької Республіки: 1. Паспорт для виїзду за кордон; 2. Тимчасовий паспорт (тільки для повернення в країну постійного проживання); 3. Посвідчення члена екіпажу літака (за наявності запису в декларації (польотному завданні)); 4. Паспорт моряка (за наявності запису у судновій ролі або витягу з неї); 5. Проїзний документ (для повернення в Турецьку Республіку).
_________________ Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину. (В. Симоненко)
NETрезвый
19 июн, 2015, 14:52 Re: Какой документ нужно иметь при пересечении границы для д
С нами с: 28.08.2012 Сообщения: 1255
Откуда: Николаев
мурманчанин писал(а):
ВЫЕЗД собственных граждан, через собственную границу (Это внутреннее дело Украины и никакие межд. договора для этого не нужны)
Выезд откуда то - подразумевает въезд куда то... Это как магнит - сколько пополам не дели а северный полюс от южного не отрежется))))
Phoenix18
19 июн, 2015, 15:35 Re: Какой документ нужно иметь при пересечении границы для д
С нами с: 21.01.2010 Сообщения: 6281
Откуда: Белгород
OK писал(а):
Если Украина уведомила РФ, что будет впускать только по ЗП, то это означает, что роспогранцы не будут теперь выпускать из РФ своих граждан с внутренними паспортами и свидетельствами о рождении, потому что их развернут украинцы.
Россияне выпускают без проблем. В дьютик со внутренними паспортами белгородцы ходят
мурманчанин У вас тут спор ради спора, а человек волнуется. Факт в том, что на Гоптовке ребёнка спокойно пропускают по свидетельству. Более того, пытались для разнообразия выехать по вписке в материнский загран - сказали, что так конечно можно, но попросили свидетельство, типа им так проще
OK
19 июн, 2015, 17:59 Re: Какой документ нужно иметь при пересечении границы для д
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
Phoenix18 писал(а):
Россияне выпускают без проблем. В дьютик со внутренними паспортами белгородцы ходят
Это "местные обычаи и традиции" Они, наверное, клятвенно заверяют, что только на минуточку и в Украину ни ногой В поездах и самолётах такое не пройдёт.
_________________ Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину. (В. Симоненко)
SP
19 июн, 2015, 18:23 Re: Какой документ нужно иметь при пересечении границы для д
С нами с: 02.08.2009 Сообщения: 305
Откуда: г.Москва
мурманчанин писал(а):
Итого 750 гр+услуги банка наверное
Вот это похоже на то, что я видел.
мурманчанин
22 июн, 2015, 10:14 Re: Какой документ нужно иметь при пересечении границы для д
С нами с: 17.07.2014 Сообщения: 1054
Откуда: Киев
Спор, конечно не о чем. Мое мнение-то что написанно в Законе (Договоре) то так и выполняется... Человек читает-и волнуется... и правильно делает, правда, гдето посередине. Обезопасить себя всегда нужно. Да по поводу доверок тупо забыл-мой косяк... А по поводу Договора... мое мнение остается неизменным, и как ранее сказали-Россия выпускает по внутренним паспортам... но Украина не впускает, Я еще помню про официально закрытые, одной стороной пункты перехода, через, которые ворая сторона спокойно выпускает граждан... Погранцов не особо волнует как вы будете там заграницей... Буду ехать через месяц-спецом выйду из РФ по внутреннему...
BeloFF
22 июн, 2015, 11:44 Re: Какой документ нужно иметь при пересечении границы для д
С нами с: 20.07.2013 Сообщения: 3769
Откуда: Москва
мурманчанин писал(а):
Погранцов не особо волнует как вы будете там заграницей.
Погранцу действительно без разницы как вы будете за бугром. Ну например аэропорт, откуда погранец знает, летите вы на Украину или в РБ?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения