[quote="Marinchik"]
Да уж зима 5 дней как )))))[/quote]
по факту зима у меня началась в октябре, а сейчас я на Ленинградчине и за окном осень. чуть-чуть снежку накапало

ну а на календаре да, зима.

Миллион копий сломано на тему, хорошо - не хорошо это, призывная армия. Что она дает человеку, государству, а чего не дает.
Я не хочу вступать в дискуссию, просто расскажу факты своей жизни. А выводы пусть каждый сам сделает. Итак.

После поступления в МАИ (еще в СССР), я был уверен, что в армию если и пойду, то "двухгодичником" по окончании ВУЗа. Однако, жизнь распорядилась по своему. Это был единственный год в истории МАИ и вообще СССР, когда со всей оборонки сняли бронь. И после первого курса - добро пожаловать в армию.

Я на тот момент был шибко идейный и рассуждал примерно так: "Партия сказала надо, Комсомол ответил "есть". Как-то откосить или устроиться потеплее даже мысли не возникло. И вот попал я на призывной пункт. Помню огромную комнату, в которой стояли нары. Огромное количество призывников и больше ничего. А, еще длинный коридор с большим количеством дверей, за которыми сидели "покупатели".

Поскольку, я не стремился особо ни к чему, а хотел реально поработать на Родину, то и не выбирал ничего. Просто прошел в первую попавшуюся дверь, размышляя, что раз уж пришлось, то пойду туда, где более всего нужен и смогу принести пользу.

За дверью сидели гонцы от Железнодорожных Войск. Честно говоря, я тогда вообще не знал, что такие бывают. Зашел, поговорили. Понял, что нужен. И записался.

Потом - пол года учебки в Свердловске. После учебки увезли под Тюмень строить железнодорожную ветку "Тюмень-Тобольск".

Что сказать про все эти 2 года. Было довольно весело. Я столкнулся практически со всеми явлениями, которые встречаются в популярных анекдотах по темам "прапорщик", "новобранец","старшина" и прочим. Мог бы написать небольшую книжку в стиле Гашека. Но мой пост не об этом.

Через 2 года я вернулся в ВУЗ и жизнь потекла своим чередом. Вроде бы по прежнему. Но на самом деле уже совсем по другому.

Армия начисто убила 90% моих иллюзий. Я стал более расчетлив. Стал меньше верить тому, что говорят с трибуны. Стал более циничным. На картошку уже не ездил, в субботниках не принимал участие. И когда меня начинали песочить за это, мне уже было наплевать. Простой идеей ради идеи меня уже было не зажечь. Я стал менее управляем и себе на уме.

Давайте теперь подумаем, кто и что выиграл от того, что студент Толченов был призван в армию.

Во первых, сам студент.

Что дало лишение иллюзий? Что дала эта закалка? Несомненно хороший навык, который потом пригодился после развала СССР.
Но с другой стороны, до армии я был факелом, который был готов сиять и греть все вокруг себя, как поется у Макаревича.
Конечно, с одной стороны, при этом "можно сгореть за час", но с другой именно в таком состоянии рождаются нестандартные смелые идеи, делаются первые шаги к научым открытиям. Факел не погас совсем, но стал светить так, чтобы топлива хватило "на много лет".
Я не стал ученым - фанатом своего дела, не продвинул мир куда-то вперед. Зато у меня в итоге хорошая семья и я счастлив в ней. Я не одинок на своем "Олимпе" как многие, кто как раз "продвинул". Так что, плюсы налицо.

С другой стороны, оглядываясь назад, иногда бывает чертовски жалко, что какой-то внутренний потенциал так и не раскрылся. Чего-то не достиг. Чем-то очень интересным не занялся.

Во-вторых, государство.

Потратив огромные деньги на мое образование, оно заставило меня практически 2 года кидать щебенку и перебирать бумажки. Это в то время, когда я бурлил энергией созидания.
Потом оно лишилось дурачка, готового делать многое бесплатно.
А много после - одного из тех, кто должен поддерживать оборонный потенциал, создавать компоненты ракет, самолетов, танков.

Жизнь изменилась. Нет уже той страны.
Но вопрос остался: призыв - хорошо это или нет. Полезно или вредно? Каждый сам для себя должен ответить.

[b]Сергей Т[/b], так или иначе, мы все из восторженных юношей превращаемся в суровых мужиков . за пост спасибо, очень хорошо написано.

[quote="Light"]Арзамас-16[/quote]
У меня папа там служил, только пораньше, 1974-1976

[quote="Сергей Т"]Но вопрос остался: призыв - хорошо это или нет. Полезно или вредно? Каждый сам для себя должен ответить.[/quote]
Согласен. Тем более, когда служба стала "мёдом". Что я имею в виду?! На данный момент, служба в Армии (призыв) стала намного проще, безопаснее (дедовщина), по срокам не напрягает, бытовые условия на уровне.
Кстати, вчера, по случаю, принесли суточный сухпай солдата Российской Армии. Что сказать: мне, не смотря на мою комплекцию, дня на два хватит. Там столько продуктов, не поверите и очень вкусно. Естественно консервы, но таких я в торговле не встречал. И это обычный сухпай, не усиленный, не генеральский - обычный.
Есть в Армии изменения и в лучшую сторону, так что не стоит бояться.
Да, пенсии служивых, как минимум в два раза выше гражданских, в среднем, есть отклонения и в ту, и в другую сторону.

Не вступал в диспут, потому как не люблю спорить. Скажу за себя: мои друзья-товарищи отслужили все, т.е. те с кем я дружил во дворе и потом учился в техникуме, в прямом смысле слова - все. Я даже сейчас и не могу вспомнить, кто не служил. Мы как-то жили этим, что скоро в армию. Даже мысли не было , что может быть как-то по другому. В 1-ую Чеченскую учились на первом курсе, привезли парня в цинке, который учился в этом учебном заведении. Ходили всем технарём провожать. Вот тогда и пришёл я к тому, что однозначно служить, институт потом, всё потом, а после техникума служить. Но, была проблема, я носил очки и очень боялся, что меня не заберут. Пришлось учить таблицу Сивцева. Не, ну а как ещё. Только так. Пока заканчивал учёбу, пока ушёл в армию, началась 2-ая Чеченская. Благодаря выученной таблице и небольшой смекалке попал в боевую часть. В принципе там сразу сдружились с другими парнями. В итоге, мы пятером начали писать рапорта, чтобы отправили на Сев.Кавказ. К моему великому сожалению, замполитом у нас была женщина, майор Лобанок. И наши рапорта рвались многое кол-во раз. В конечном итоге из нашей части отправили таки сборную роту в Чечню. Но нас так и не пустили. Собрали всех залётчиков из части и вперёд. Как-то так...
Ну теперь о плюсах и минусах. Минусов в принципе и нет и я не лукавлю. Служил нормально, было всякое и дедовщина и по Уставу, а иногда и в перемешку всё. Но зато, я там стал другим, научился любить маму, по настоящему, любить и уважать в первую очередь. Любить дом, ценить друзей, познал, что такое взаимовыручка. Научился писать письма, а самое интересное, что научился ждать их. А это, поверьте стоит того. Ждёшь почтальона, больше чем обеда))))) А дорога домой из армии, это тоже никогда не забудется. Я домой не писал, когда дембель, сюрприз готовил. Сюрприз получился. 05.06.2000 в 6.30 я постучал в дверь, спустя ровно два года. Забирали меня 05.06.1998. В отпуске не был, сам не просил, а так не давали. Ну это, если в двух словах.

[quote="Seas"]А не подскажите сколько составляет военная пенсия? Просто спрашивать у наших сотрудников как-то не очень хочется, но я понимаю, что это около 15 т.р.
[/quote]
Год назад, по работе, пришлось обращать взыскание по исполнительному листу на пенсию полковника КГБ. Ежемесячные отчисления составляли 16000 рублей. Соответственно пенсия - около 32000 рублей!

[b]ФиЛ[/b]
+1
Всё тоже самое и начало войны(Афган, нас построили в два часа ночи, в декабре 1979 в полном обмундировании, простояли минут 40, вышел из штаба командир и сказал: всем отбой, только через время узнали что к чему), и ожидание писем, только в письмах была такая нежность, что ли, потом супруга не выдержала и приехала сюда, жила у тётки, а я в увольнения ходил и дочку из роддома на Тестовской встречал, вот это всё и есть, наверно, Родина, то что мы защищали. Так что ничего не изменилось, хотя и разница в 20 лет.

[b]ocherk59[/b], Я даже не о том, что какой я хороший или плохой, я о том, что если у тебя есть мошонка и она не пустая, то служить ты обязан. Ну не очень здоровых конечно в армию брать нельзя, а всех остальных очень даже нужно. Сейчас год вообще, понты, пролетят и не заметишь. Зато научишься картошку чистить за ночь ванную, работать с иголкой и ниткой, мыть полы, держать веник в руках, стирать одежду, ну и конечно мыть шею холодной водой. Это я перечислил второстепенные навыки, которым обучаешься. Мама такому не научит, особенно та, которая с сына пылинки сдувает. У меня сыну пять лет и если всё будет нормально, в плане здоровья, он обязательно пойдёт в армию.

[quote="Сергей Т"]. Это был единственный год в истории МАИ и вообще СССР, когда со всей оборонки сняли бронь. И после первого курса - добро пожаловать в армию.

[/quote]
На самом деле было три таких года. 85ый, 86ой, 87 люди отслужили год.

[b]ФиЛ[/b]
Подпишусь под каждым словом.
Ну, а я внука буду готовить, ему 6 лет, но он уже знает кое что, мама вот только портит, ну на то они и мамы.

[quote="ФиЛ"]Зато научишься картошку чистить за ночь ванную.[/quote]

Простите конечно, но зачем в быту нужна ванна картошки? )))))))))))))))))))))))))))))))))))
Нет, само умение чистить - это плюс! Тут не спорю.

[quote="ocherk59"][b]ФиЛ[/b]
Подпишусь под каждым словом.
Ну, а я внука буду готовить, ему 6 лет, но он уже знает кое что, мама вот только портит, ну на то они и мамы.[/quote]

А Вы не хотите чтоб внук сам решил нужно ему это или нет?
А вот чистить картошку, шить, мыть полы и прочее можно наверно научить до призывного возраста.
Это пригодится при любом выборе внука.

[quote="ФиЛ"]...Это я перечислил второстепенные навыки, которым обучаешься...[/quote]
как правило в жизни потом они пригождаются больше, нежели стрелять, взрывать и т.д. но в армии да, идут прицепом)))

меня сейчас дырка какая на одежде вообще не смущает, взял да зашил (если не парадный костюм понятное дело). а как в поезде постель расстилаю, все пассажиры смотрели с любопытством и восхищением)))

[quote="Naparnik"][b]BeloFF[/b], личку читать не научили?[/quote]
Жаль, что не успел прочитать то ,что накатали мне в личку, но хочу обратить Ваше внимание. Если я нарушаю(или нарушил) какой то пункт правил поведения на форуме, то УКАЖИТЕ на это и тогда выносите: предупреждение, выговор, строгий выговор с занесением, и тп. но не делайте так как в прошлый раз.

[quote="ФиЛ"] Зато научишься картошку чистить за ночь ванную, .[/quote]
Что у Вас за детский сад был??? [b]ТРИ[/b]!!! ТРИ ванные за ночь!!!

[quote="Юрист_1"]Что у Вас за детский сад был??? ТРИ!!! ТРИ ванные за ночь!!![/quote]
- Рядовой! Подь сюды! Держи лом. Копай яму отсюда и до обеда.
- Трищ прапорщик, а лопатой не быстрее?
- Мне не надо быстрее. Мне надо, чтобы ты за@#ался.

К чему это я? Ах да, к автоматическим картофелечисткам.

Заявления о том, что армия научила чистить картошку, на мой взгляд, перебор. Эдак можно договориться до того, что только на службе можно отучиться под себя ходить

Сурова жизнь, коль молодость в шинели, а юность перетянута ремнем(с).
Вот только чьи слова не помню точно, но сказано верно.

а мы после картофелечисток чистили. количество ванн не помню, но примерно на 1,5к щщей. традиционно из морковок вырезали сами знаете чего)))

с корешом был бессменным нижним дезом в столовке. [b]RAV-24[/b] наверно помнит, кто это)))

[size=85][color=green]Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:[/color][/size]
[quote="adybov"]
Заявления о том, что армия научила чистить картошку, на мой взгляд, перебор. Эдак можно договориться до того, что только на службе можно отучиться под себя ходить[/quote]
Антон Иванович, не передёргивайте. кстати по части "ходить" в СССР то же учили. я про призывников из наших братских республик.

[quote="Naparnik"]Весь этот разговор напоминает вредность со стороны отслуживших, типа "я отслужил, на командиров батрачил, бессмысленно топтал плац строевым шагом, нормально не жрал, девок полноценно не "тискал" - хлебните и вы то же самое, а то мне обидно". [/quote]
У меня всё время тоже такое же впечатление складывается. Но у меня ситуация хуже была. У меня отец сам не служил, но всеми силами хотел меня туда "заправить"...

[quote="Naparnik"]И второй вопрос. А что мне сделало это так называемое "отечество", что я при рождении уже должен ему частью своей жизни, словно проститутка, расплачивающаяся телом?[/quote]
Я больше скажу... Если конституция - это тот самый пресловутый "контракт", тогда почему меня при рождении не спросили, хочу ли я подписывать этот контракт?

[size=85][color=green]Добавлено спустя 53 секунды:[/color][/size]
[quote="Юрист_1"]Я так понимаю, что взятку дадите в военкомате или на медкомиссии? Т.е. считаете допустимым для себя нарушить Закон?[/quote]
Есть разные варианты. Не обязательно незаконные.