28 авг, 2013, 14:07 Re: Страницы из бортового журнала или "Лытдыбр про Беларусь"
С нами с: 12.10.2012 Сообщения: 500 Изображения: 268
Откуда: Воронеж
10 мая. Минск - Хатынь - Жодино.
Из дома вышли в 9:50. Дозакупились в магазине и поехали к рынку.
Еще пара фоток
Скрытый текст
11:00 Рынок. Сначала “наружности”, потом “внутренности”.
Эту парочку из Минска все знают.
Фотограф хоть и не живой, зато у него фотоаппарат с птичкой!
Попытался с девушкой познакомиться – ни в какую! Наверное сестра-близняшка из Могилева уже успела наябедничать про нас.
Птицы настоящие и не настоящие - все в фонтане.
Птичка многострадальная. Регулярно похоже желающие оседлать коня ее отламывают.
Мимо этой тетки пройти нельзя было: "Почем стакан? А ну дай попробую!"
У входа в рынок висит табличка:
Но я не удержался и щелкнул. Ассортимент мяса огромный, цены немного ниже наших, а вот по огурцам был неадекват - 34000 б.р., обалдели что ль? Купили картошки "Вектор" и "Ред Скарлет" Марине в деревню на посадку, немного свежего мяса и редиски на ужин
Не шуточная битва за место под солнцем.
12:15 Мы все в том же бистро. А зачем искать что-то другое, если есть то, что абсолютно устраивает и почти нам по пути? Счет опять в районе 80-90 тысяч, т.е. около 300 наших рублей, нормально. Наверное это лучший для нас вариант общепита был за поездку: вкусно, быстро, приятная обстановка и адекватная цена. Компот сегодня был из мандаринов – класс!
12:50 Проезжаем "Плосча Перемоги". Заезжать к резиденции Лукашенко мы не стали, так, издалека глянули. Снимать ее все равно не получится из-за неадекватных церберов, да и его самого вряд ли увидим. Не будешь же кричать: “Саша, помаши нам в окошко!” На Якуба Коласа убирали рельсы. Трамваи редко встречали в Минске, в основном автобусно-троллейбусное движение. Ну и метро конечно.
В Минск мы еще обязательно вернемся и теперь уже точно с велосипедами, что бы прогуляться по его паркам (Парк Победы в Минске – восторг!), прокатиться со склона с ветерком на аттракционе "Тобогган" (санки на рельсах) в горнолыжном центре "Солнечная долина" и просто пожить в этой спокойной атмосфере.
Выезжаем из Минска, курс на Москву, но сначала Хатынь. Не заехать после такого праздника просто нельзя было. За городом вдоль дороги снова велодорожка и велосипедистов много. Все очень продумано и даже развязка есть под дорогой, что бы велосипедисты проехали.
Хатынь место сильное, очень. Тяжелое место. Стилизованные печные трубы на месте сгоревших хат, табличка с именами тех, кто в этом доме жил и каждые 30 секунд перекличка колоколов на печных трубах. Отдельной группой кладбище - гранитные памятники в память сожженных деревень. Объяснять в Хатыни ничего не надо, надо только через себя все это попустить, разложить цифры статистики на отдельных людей и осознать: в этом доме на окраине одна бабка жила, может даже ее ведьмой все в деревне считали, а здесь большая семья – 9 человек аж; а потом раз - печные трубы и ни одной живой души; и таких несколько сот деревень (в Хатыни написано 186, но в литературе встречал и цифру 628). А вокруг приятный ландшафт, зелень, буйство весенних красок – красота! И опять комок в горле и спасительные солнцезащитные очки.
Панорама из дальнего угла.
13:58 Все, теперь точно курс на Москву, выезжаем из Хатыни. Навстречу поток туристов, просто автобус за автобусом, много русских. Увидели единственный здесь лоток с сувенирами, подошли, оказалось торгует здесь автор тех кувшинов, что мы купили в Мире. С сувенирами по Беларуси ситуация неоднозначная, их вроде и есть, но вроде как и нет.
По дороге в Хатынь и обратно проехали мимо горнолыжного комплекса Логойск – вообще не впечатлил. Фигня какая-то, холмик с креселками. Приезжать сюда кататься на лыжах можно исключительно в дополнение к основной цели поездки в РБ.
Под Жодино где-то, Любинка кажется, попали на хреновый участок дороги. Центральные трассы хорошие, но съезжаешь в сторону и можешь попасть на весьма разбитое полотно. В одном месте был объезд только по левой (даже не по правой!) обочине. В тоже время ремонтируют все, стараются поддерживать хотя бы то, что могут. И разметку наносят не когда она сотрется, а как срок пришел: весна, подсохло и красят новую прямо поверх старой.
Сам город Жодино это ж*пино с точки зрения дорог, как будто мы и не в Беларуси совсем. Вообще-то мы сюда не собирались. Заехали, потому что у Марины оставалась наличка, от которой надо было избавиться, она спустила последние деньги на на косметику. У меня ящик тушенки, у нее ящик шампуней. Казалось бы на этом и все, однако Жодино подарил нам неожиданный сюрприз. На улице 40 лет октября находится автомобильный завод БЕЛАЗ. Клево-клево-клево! Круто-круто круто! Полазили по белазу-памятнику, посмотрели других мощных зверей на стоянке. Кстати, прямо напротив завода, недалеко от проходной, находится столовая. Думаю, что очень приличная должна быть, если кто поедет можете перекусить.
Еще фото
Скрытый текст
17:20 Выехали на трассу. Сейчас часок еще проедем и будем искать стоянку. В России в лесу ночевать не хочется, вот правда неудивительно ни разу?
У поворота на Березино-Бобруйск с трассы видели “плечевую”. Думал вымерла давно профессия. Ан нет, ходит вдоль трассы с загоревшим правым плечом, сразу видно, что “я не такая, я жду трамвая”.
Что-то мы давно законов не писали. Закон пятый, Минский: в большом городе жить надо в 5 минутах от станции метро, что бы ночью домой легко можно добраться было.
Закон шестой, Белаза: если тратить последнюю валюту до границы, то в поисках где потратить можно наткнуться еще на что-то интересное.
19:20 Стали на стоянку в поле, между железкой и трассой. Трассу почти не слышно, железную дорогу слышно лучше. Нормально, сейчас мяска пожарим и отобьемся спать. Мясо, завернутое в три газеты и лежавшее на полу, где похолоднее, прекрасно дожило до вечера. Рядом черемуха, надеюсь на утро голова не будет болеть.
20:05 У нас роскошный ужин с нежнейшим мясом. Получился шикарный крайний день. В гости муравьишка к нам зашел. Кушаем, наслаждаемся, получаем удовольствие. Есть ощущение, что завтра у нас не будет уже ночевки, будем прорываться домой, даже если придется не спать и ночью ехать. Устали от путешествия, хочется домой. Впечатлениями пресытились выше крыши, от того заезжать больше никуда нет желания, хоть и время есть. Надо учесть на будущее. Жадное глотание большими кусками приводит к тяжести в желудке и долгому перевариванию пищи. Оказывается закон справедлив как для плотской, так и для духовной пищи.
Лирическое настроение.
22:00 Сытые и довольные допиваем вино и напитки у костра. Разговорились про Хатынь и у обоих непонимание как можно на фоне таких памятников фотографироваться? “Дети, станьте у той печной трубы, я вас сниму!”. И дети бегом несутся позировать, для них-то это просто фотка в новом месте и только, маме-то недосуг объяснить что это за место. Бррр, что то нечеловеческое в этом есть. Вот еще скульптуру на входе, ту самую, где беларус несет на руках тело сына, совместили бы как будто он на ладони стоит и щелкнулись на память.
Последний раз редактировалось _kuzmitch_ 02 сен, 2013, 11:13, всего редактировалось 8 раз(а).
28 авг, 2013, 14:20 Re: Страницы из бортового журнала или "Лытдыбр про Беларусь"
С нами с: 19.10.2012 Сообщения: 671 Изображения: 11
Откуда: Санкт-Петербург
В Хатынь мы не поехали. Я почитала в информацию интернете и поняла что не смогу... Да и Брест слишком сильное впечатление оставил. Еще вопросик если можно, а что у Вас за плитка на которой готовите?
_________________ Иногда стоит не только увидеть Париж! - Но и оглядеться!!!...
_kuzmitch_
28 авг, 2013, 15:09 Re: Страницы из бортового журнала или "Лытдыбр про Беларусь"
С нами с: 12.10.2012 Сообщения: 500 Изображения: 268
Откуда: Воронеж
Лара писал(а):
Еще вопросик если можно, а что у Вас за плитка на которой готовите?
Обычная газовая. В любом крупном спортивном или рыбацком магазине вам предложат несколько штук на выбор и баллоны с газом к ним.
28 авг, 2013, 15:38 Re: Страницы из бортового журнала или "Лытдыбр про Беларусь"
С нами с: 26.05.2013 Сообщения: 310 Изображения: 4
Откуда: Екатеринбург
Мы из Хатыни уезжали в слезах...
_________________ Жизнь слишком коротка, чтобы молчать...
sergduke
28 авг, 2013, 15:44 Re: Страницы из бортового журнала или "Лытдыбр про Беларусь"
С нами с: 18.04.2011 Сообщения: 151
Откуда: Москва
Большое спасибо, отчет очень понравился!
_kuzmitch_
28 авг, 2013, 15:57 Re: Страницы из бортового журнала или "Лытдыбр про Беларусь"
С нами с: 12.10.2012 Сообщения: 500 Изображения: 268
Откуда: Воронеж
ЕвгешаЕКБ писал(а):
Мы из Хатыни уезжали в слезах...
И не говорите, жуткое дело. Боюсь нашей фантазии не хватит что бы представить как все это в реальности было, всего цинизма и жестокости.
«Штурмбанфюрер самолично имел политическую беседу с младшими офицерами, а те - с солдатами: как вести себя на этот раз, в этой деревне. Никаких угроз и конфискаций, за услуги благодарить и даже платить, смело вступать в личные контакты - всё, как в цивилизованной стране. А когда наступит день акции (о нём сообщено будет дополнительно), всех хозяев своего дома ликвидировать, дом и все постройки поджечь. Словом, дальше действовать, как и в других деревнях. Скот, особенно крупный, как и раньше, не уничтожать, выгнать из сараев, передать погонщикам. При этом каждый обязан с первого же дня зафиксировать, сколько членов семьи под его контролем, распределить, кто и за кого лично отвечает в день, акции - за то, чтобы не убежали, не спрятались. Особенно важны последний день и ночь перед ликвидацией: они, как животные, чуют близость бойни». /Алесь Адамович. "Немой."/
Последний раз редактировалось _kuzmitch_ 29 авг, 2013, 8:12, всего редактировалось 1 раз.
28 авг, 2013, 16:00 Re: Страницы из бортового журнала или "Лытдыбр про Беларусь"
С нами с: 12.10.2012 Сообщения: 500 Изображения: 268
Откуда: Воронеж
11 мая. Едем домой.
8:55 по Минску. т.е почти 10 по России. Место оказалось довольно оживленное, мимо люди ходили иногда, но ничего, переночевали, а было это под деревней Мартюхово.
Опять вся палатка в слизняках, зато сегодня они красивые.
Бумажная карта это вещь! По карте подходящий для поиска стоянки район мы вчера нашли очень быстро. Планшет и компьютер выигрывают в детализации, но такой обзорности не дают, возиться долго приходится. Однако и читать ее надо внимательно, что бы не было скрытых неожиданностей, типа железной дороги поблизости. Хоть она и не сильно мешала, но лучше подальше. Электрички утром часов с 6 пошли, да ночью несколько длинных товарняков прошло.
9:15 Трасса М1 в хорошем состоянии, посмотрим, что будет в России. У меня идея фикс – протестить дорогу через Москву и купить заодно шкуру для байдарки. Едем в Москву.
В 11 по Москве пересекли границу России и сразу же напоминание об ограничениях скорости в РФ, удобно. Дорога в принципе такая же как и в Белоруссии, но вот в пунктах отдыха остановиться не получится – не предусмотрено это у нас.
Стоянки у дороги
Скрытый текст
В Беларуси они есть практически везде, не только на главной магистрали, что логично, но и на дорогах местного значения. При переезде через границу в Россию замечаешь это особенно отчетливо: их нет как на дорогах местного значения, что можно было бы понять, так и на трассах класса М. В лучшем случае стоянка для дальнобоев с кучей шалманов, грязным асфальтом и совершенно загаженными окрестностями.
Вот к примеру стояночка в стороне от дороге где-то по пути из Ружан в Сынковичи. Тут и переночевать можно, и даже палатку есть где поставить не боясь куда-нибудь вляпаться, и место оборудованное под костер-мангал есть.
Машину на стоянку, палатку на газон рядом и все отлично.
Даже колонка есть.
Из той колонки я воду добыть не пробовал, но на другой стоянке поэкспериментировал и мне это удалось. Пить ее не стали бы ни за что, конечно.
Стоянки попроще выглядят так
А вот так может выглядеть обычный туалет. И в него совсем не страшно было зайти.
Видели одну стоянку, еще в начале нашего путешествия, вся в грибках-столах-домиках, детская площадка большая и даже полянка с воротами футбольными есть. Все сделано из подручных материалов, т.е. бревна, гвозди и краска помноженные на фантазию и желание. Мы ее проскочили с ходу и теперь даже жалею. что не стали возвращаться, что бы ее поснимать.
Фотографии российской альтернативы типа “съезд в поле для тракторов”, где нам с вами и приходится разминаться, перекусывать и т.п. не буду приводить.
Неожиданная инфографика у дороги, правда случай единичный, увы.
В РФ тоже еще половодье не спало.
15:27 До Москвы 70 км. Уперлись в пробку, едем 20 км/ч. Надеюсь, что это не наглухо.
15:45 Подъехали к перекрестку со светофором, посмотрим что будет за ним. Может это он всех держал. В Кубинке дофига народу, не сразу вспомнили, что там танковый музей – можно заехать другой раз.
Много памятников вдоль дороги. Старых, серебрянкой покрашенных, но попался и новый один – военным автодорожникам, недалеко от Кубинки. Интересная композиция.
А этот самолет прямо с постамента взмыл в небо на наших глазах.
Уперлись в пробку из-за реконструкции трассы на 28-32 километрах. До этого было предупреждение. Надеемся, что ненадолго. Эпицентр пробки около Лесного городка, но в принципе ехать можно, дорога 2+2, с нормальным покрытием и без ограничения скорости.
От Лесного городка крадемся потихоньку – все в светофорах. Пробки небольшие, но светофоры не позволяют разогнаться больше 40.
18:00 Зря приехали на склад – никого. Это и логично в этот день и в это время. Глобально ничего не потеряли, немного покатались по МКАДу, проверили альтернативный маршрут. Перекусили и едем домой. К ночи должны быть дома.
18:45 выехали на М4. На встречу пробка из возвращающихся домой дачников, пока еще не очень большая. Вот завтра, в воскресенье что будет...
М4 вся в хорошем состоянии, только мосты все разбиты – в латках и буграх. Самое интересное – мы в том году тут ехали многие мосты на этой полосе ремонтировали. Что они тут наремонтировали – непонятно.
Все ближе к дому. Проехали липецкий платный участок. Ночью после освещенного платного неосвещенный бесплатный напрягает. На въезде в Воронеж не разобрались с новой развязкой, блуканули в темноте немного и ушли на окружную по ошибке. После бывшего поста ГАИ надо сразу перестраиваться в крайний правый ряд, что бы не проскочить. Дорога через Москву лучше по качеству покрытия, но более напряженный трафик, повышенная вероятность пробок и рваный ритм движения в окрестностях столицы. По времени разницы большой нет, ночью и ранним утром можно тут ехать, днем и вечером не стал бы этого делать.
Время 23:52, пересекли границу города, через десять минут будем во дворе дома. Левую сторону от нас асфальтируют. Такой контраст запаха асфальта после черемухи. По дороге часто открывали окна и вдыхали ее аромат упоительный, дурманящий, немного вязкий. Сохранить бы его в памяти, как кусочек воспоминания об этой поездке.
The End.
Последний раз редактировалось _kuzmitch_ 29 авг, 2013, 10:13, всего редактировалось 6 раз(а).
29 авг, 2013, 11:21 Re: Страницы из бортового журнала или "Лытдыбр про Беларусь"
С нами с: 05.08.2009 Сообщения: 870 Изображения: 151
Откуда: Минск
Просто отлично:) Респект:)
_________________ По одной из версий, географический центр Европы расположен в 48 км к юго-западу от Полоцка... Гондурас тоже в центре Америки, но дела это не меняет....
_kuzmitch_
29 авг, 2013, 12:07 Re: Страницы из бортового журнала или "Лытдыбр про Беларусь"
С нами с: 12.10.2012 Сообщения: 500 Изображения: 268
Откуда: Воронеж
gaishnik писал(а):
Просто отлично:) Респект:)
Вашей рецензии, как местного, ждал настороженно, потому как писал то, что думал и в своих наблюдениях/оценках мог и зацепить чем-то ненароком. Ну а раз Вам понравилось, то считай как на подпись к цензору с отчетом сходил. Очень хорошая новость! ))
29 авг, 2013, 15:44 Re: Страницы из бортового журнала или "Лытдыбр про Беларусь"
С нами с: 26.05.2013 Сообщения: 310 Изображения: 4
Откуда: Екатеринбург
Очень здорово! Большое спасибо
_________________ Жизнь слишком коротка, чтобы молчать...
adybov
30 авг, 2013, 7:51 Re: Страницы из бортового журнала или "Лытдыбр про Беларусь"
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15229 Изображения: 657
Откуда: Москва
Нередко писатель оказывается способен создать только одну стоящую книгу, всё, что выходит из-под его пера после, уже пресно и скучно. Тогда он пытается оседлать старый сюжет, но увы, тот ускользает и каждое новое произведение становится лишь бледной тенью первого. К чему это я всё? К тому, что это не про отчёты _kuzmitch_. Один не похож на другой и всегда интересно. Что до этого, то перед нами готовый путеводитель по Белоруссии. Распечатывай и вперёд! Спасибо!
adam_by
30 авг, 2013, 8:48 Re: Страницы из бортового журнала или "Лытдыбр про Беларусь"
Взгляд гостя на страну всегда глубже, чем взгляд местного. Я здесь живу, а многого не замечаю. Я и в Хатыни-то не был ни разу. Десятка за рассказ. Спасибо.
_________________ Carpe kurwa diem!
gaishnik
30 авг, 2013, 8:54 Re: Страницы из бортового журнала или "Лытдыбр про Беларусь"
С нами с: 05.08.2009 Сообщения: 870 Изображения: 151
Откуда: Минск
_kuzmitch_, На самом деле, отчет просто великолепный:) Страна, увиденная глазами иностранца (уж простите, но как есть), открывается иногда совершенно с неожиданных сторон. Если позволите, парочка дополнений несущественных: В Брестской крепости "центральные" ворота именуются Холмскими, менее фотогеничный собрат - Тереспольские. Всем последователям _kuzmitch_а исходя из собственного опыта рекомендую брать экскурсовода. Мы с женой два года назад ездили, для нее это было первое посещение, для меня - третье. Так вот, я понял, что прошлые два раза не увидел НИЧЕГО. А жена до сих пор вспоминает эту экскурсию.... И еще - если выйти из Холмских ворот и пройти чуть дальше - будет археологический музей "Берестье". Загляните, и посмотрите на раскоп поселения XII века. Я себя в эти домишки и так примерял, и этак - не влажу, и все тут... А улочки.... В общем, уделите десять минут времени:) Ну и, наконец, если Вы уж добрались до Бреста - отжалейте день времени и посетите Беловежскую пущу. 50 км от Бреста - и Вы в сказочном древнем лесу:)
_________________ По одной из версий, географический центр Европы расположен в 48 км к юго-западу от Полоцка... Гондурас тоже в центре Америки, но дела это не меняет....
adam_by
30 авг, 2013, 9:00 Re: Страницы из бортового журнала или "Лытдыбр про Беларусь"
Ну и, наконец, если Вы уж добрались до Бреста - отжалейте день времени и посетите Беловежскую пущу. 50 км от Бреста - и Вы в сказочном древнем лесу:)
Непременно на велосипедах.
_________________ Carpe kurwa diem!
Лара
30 авг, 2013, 9:31 Re: Страницы из бортового журнала или "Лытдыбр про Беларусь"
С нами с: 19.10.2012 Сообщения: 671 Изображения: 11
Откуда: Санкт-Петербург
_kuzmitch_ Спасибо! Замечательный отчет! Прочитала с огромным с удовольствием.
_________________ Иногда стоит не только увидеть Париж! - Но и оглядеться!!!...
_kuzmitch_
30 авг, 2013, 11:01 Re: Страницы из бортового журнала или "Лытдыбр про Беларусь"
С нами с: 12.10.2012 Сообщения: 500 Изображения: 268
Откуда: Воронеж
ЕвгешаЕКБ писал(а):
Очень здорово! Большое спасибо
Благодарствуйте!
adybov писал(а):
Нередко писатель оказывается способен создать только одну стоящую книгу, всё, что выходит из-под его пера после, уже пресно и скучно. Тогда он пытается оседлать старый сюжет, но увы, тот ускользает и каждое новое произведение становится лишь бледной тенью первого. К чему это я всё? К тому, что это не про отчёты _kuzmitch_. Один не похож на другой и всегда интересно. Что до этого, то перед нами готовый путеводитель по Белоруссии. Распечатывай и вперёд! Спасибо!
Антон, спасибо за такой щедрый комплимент! Если бы действительно был писателем, то попросил бы тебя написать аннотацию к книге. А на счет качества подачи материала и разнообразия стилей в отчетах, так этому мне у тебя еще поучиться.
adam_by писал(а):
Взгляд гостя на страну всегда глубже, чем взгляд местного. Я здесь живу, а многого не замечаю. Я и в Хатыни-то не был ни разу. Десятка за рассказ. Спасибо.
Спасибо на добром слове. Дома взгляд у всех, наверное, замыливается и не видишь того, за чем люди из других стран приезжают. Съездите еще как-нибудь, это нам день туда - день обратно, а Вам там все рядом.
Лара писал(а):
_kuzmitch_ Спасибо! Замечательный отчет! Прочитала с огромным с удовольствием.
Очень рад что Вам понравилось. Спасибо за приятное общение.
Последний раз редактировалось _kuzmitch_ 28 ноя, 2013, 17:09, всего редактировалось 1 раз.
30 авг, 2013, 11:18 Re: Страницы из бортового журнала или "Лытдыбр про Беларусь"
С нами с: 12.10.2012 Сообщения: 500 Изображения: 268
Откуда: Воронеж
gaishnik писал(а):
_kuzmitch_, На самом деле, отчет просто великолепный:) Страна, увиденная глазами иностранца (уж простите, но как есть), открывается иногда совершенно с неожиданных сторон. Если позволите, парочка дополнений несущественных: В Брестской крепости "центральные" ворота именуются Холмскими, менее фотогеничный собрат - Тереспольские. Всем последователям _kuzmitch_а исходя из собственного опыта рекомендую брать экскурсовода. Мы с женой два года назад ездили, для нее это было первое посещение, для меня - третье. Так вот, я понял, что прошлые два раза не увидел НИЧЕГО. А жена до сих пор вспоминает эту экскурсию.... И еще - если выйти из Холмских ворот и пройти чуть дальше - будет археологический музей "Берестье". Загляните, и посмотрите на раскоп поселения XII века. Я себя в эти домишки и так примерял, и этак - не влажу, и все тут... А улочки.... В общем, уделите десять минут времени:) Ну и, наконец, если Вы уж добрались до Бреста - отжалейте день времени и посетите Беловежскую пущу. 50 км от Бреста - и Вы в сказочном древнем лесу:)
adam_by писал(а):
gaishnik писал(а):
Ну и, наконец, если Вы уж добрались до Бреста - отжалейте день времени и посетите Беловежскую пущу. 50 км от Бреста - и Вы в сказочном древнем лесу:)
Непременно на велосипедах.
До музея "Берестье" мы дошли, а как же! Внутрь не попали, не помню почему он закрыт был. Через стекло внутрь заглянули только. Чем-то он напомнил наш местный музей в Костенках, где раскопано одно из первых известных поселений человека. Наверное люди тогда меньше были и притязания у людей тоже. Я вот тоже иногда себя примеряю к ВАЗовской "девятке" и диву даюсь: как в лихие 90-е на ее заднем сиденье три "качка" помещались?
Беловежскую пущу осознанно оставили на следующий раз, именно по тому, что нам там и дня может показаться мало. И обязательно на великах! Первое, что мы выяснили по приезду, это как крепить велосипеды на наши машины и сколько это стоит. Тогда и экскурсию по крепости повторим, уже с экскурсоводом, как Вы советуете.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения