С нами с: 10.06.2011 Сообщения: 6261 Изображения: 200
Откуда: СССР, Одинцово
Ребята, не могу больше, на сутки ухожу, а вы тут подискутируйте, если правила вам уже ничего не говорят, то нет смысла спорить, всё равно не переубедить. Правильно говорят, каждый должен разбить голову о свою стенку!
_________________ Жил в Крыму во второй половине прошлого века...[url=http://smayliki.ru/smilie-344678727.html][img]http://s3.rimg.info/6a726aa2c55400a2840122763cd68308.gif[/img][/url]
bayanist
16 фев, 2013, 11:00 Re: ДТП: видео и не только.
С нами с: 27.07.2012 Сообщения: 221
Откуда: Коломна
[quote="ocherk59"]если правила вам уже ничего не говорят,[/quote] [b]ocherk59[/b], если есть 100% уверенность, что форд что-то нарушил, трудно разве привести конкретный пункт ПДД? Тогда разговор будет конкретный. Сколько пунктов ПДД и какие нарушил Хундай, думаю всем ясно.
Андрей_К
16 фев, 2013, 11:52 Re: ДТП: видео и не только.
С нами с: 19.06.2011 Сообщения: 424 Изображения: 1
Откуда: СССР
Не знаю, как сейчас учат в а/школах, а в мои времена инструктор нам говорил: "ребята, въезжая на перекресток с левым поворотом, держите машину ПРЯМО!! типа не "загребайте" (для собственной же безопасности), объяснять почему, думаю не надо, все здесь водители со стажем. в нашем случае Форд, безусловно, начал "загребать", иначе [b]не [/b]получил бы удар слева! считать ли это нарушением ПДД, даже и не знаю как "стражи" повернут...
_________________ [i]Мне не мешают сны на английском, меня раздражают немецкие титры [/i]
ocherk59
16 фев, 2013, 12:05 Re: ДТП: видео и не только.
С нами с: 10.06.2011 Сообщения: 6261 Изображения: 200
Откуда: СССР, Одинцово
[b]bayanist[/b] Чесслово, сейчас некогда, работаю. Я не ухожу от дискуссии, обязательно выйду на связь после, а вообще то Вы и сами знаете это, только не хотите признать. [b]Андрей_К[/b] Приедешь, я тебе покажу P.S. Сало не забудь!
_________________ Жил в Крыму во второй половине прошлого века...[url=http://smayliki.ru/smilie-344678727.html][img]http://s3.rimg.info/6a726aa2c55400a2840122763cd68308.gif[/img][/url]
Андрей_К
16 фев, 2013, 12:09 Re: ДТП: видео и не только.
С нами с: 19.06.2011 Сообщения: 424 Изображения: 1
Откуда: СССР
[quote="ocherk59"][b]bayanist[/b] Чесслово, сейчас некогда, работаю. Я не ухожу от дискуссии, обязательно выйду на связь после, а вообще то Вы и сами знаете это, только не хотите признать. [b]Андрей_К[/b] Приедешь, я тебе покажу P.S. Сало не забудь![/quote] ОК! Завтра вечером разберемся только сильно не бей меня да встречи готовь поляну
зы: я буду на Форде, ты чтоб был на Гетце
_________________ [i]Мне не мешают сны на английском, меня раздражают немецкие титры [/i]
bayanist
16 фев, 2013, 12:22 Re: ДТП: видео и не только.
С нами с: 27.07.2012 Сообщения: 221
Откуда: Коломна
[quote="ocherk59"]Вы и сами знаете это, только не хотите признать.[/quote] Я готов признать свою неправоту, когда меня носом ткнут в пункт действующих ПДД, который нарушил форд, а то, чему учили и учат в автошколах, к ПДД имеет опосредованное отношение, и поэтому к теме нашей дискусии никакого отношения не имеет.
ocherk59
16 фев, 2013, 18:12 Re: ДТП: видео и не только.
С нами с: 10.06.2011 Сообщения: 6261 Изображения: 200
Откуда: СССР, Одинцово
[quote="bayanist"]а то, чему учили и учат в автошколах, к ПДД имеет опосредованное отношение, и поэтому к теме нашей дискусии никакого отношения не имеет.[/quote] Ну, про нашу школу, это зря. Наш педагог больше чем половина города выпустил, у нас единственных сдавали все, с первого раза, только без намёков, всё по честному. Ведь в те времена учили не так как сейчас - взлёт, посадка. Мы гаишников могли консультировать. Занятия шли четыре месяца, практически университет. [quote="Андрей_К"]зы: я буду на Форде, ты чтоб был на Гетце[/quote] Так я туда не влезу!
_________________ Жил в Крыму во второй половине прошлого века...[url=http://smayliki.ru/smilie-344678727.html][img]http://s3.rimg.info/6a726aa2c55400a2840122763cd68308.gif[/img][/url]
bayanist
16 фев, 2013, 18:24 Re: ДТП: видео и не только.
С нами с: 27.07.2012 Сообщения: 221
Откуда: Коломна
[b]ocherk59[/b] Не уходите от вопроса. Автошколы разные бывают, и хорошие и плохие, если Вы учились в хорошей, Вам не составит труда ответить - [b][i]какой пункт ПДД нарушил водитель на мондео? [/i][/b]
ocherk59
16 фев, 2013, 18:41 Re: ДТП: видео и не только.
С нами с: 10.06.2011 Сообщения: 6261 Изображения: 200
Откуда: СССР, Одинцово
[b]bayanist[/b] Меня нет, я же работаю, говорю потом, на память не помню, дык сами пока посмотрите, а потом обсудим. Сейчас нет ничего под рукой. Или на дуэль вызовите?!
_________________ Жил в Крыму во второй половине прошлого века...[url=http://smayliki.ru/smilie-344678727.html][img]http://s3.rimg.info/6a726aa2c55400a2840122763cd68308.gif[/img][/url]
bayanist
16 фев, 2013, 19:37 Re: ДТП: видео и не только.
С нами с: 27.07.2012 Сообщения: 221
Откуда: Коломна
[quote="ocherk59"]сами пока посмотрите, а потом обсудим.[/quote] Я уже ПДД почти все главы просмотрел, не увидел что-то ничего, возможно, есть пункты, толкование которых выходит за уровень моей компетенции.
[size=85][color=green]Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:[/color][/size] [quote="ocherk59"]нет ничего под рукой.[/quote] всегда под рукой [url=http://pddmaster.ru/documents/pdd]Правила дорожного движения Российской Федерации 2013 (текст ПДД 2013 года)[/url] [quote="ocherk59"]Или на дуэль вызовите?![/quote] пока не входит в мои планы, но хочется понять, в чём же я не прав...
ocherk59
17 фев, 2013, 12:26 Re: ДТП: видео и не только.
С нами с: 10.06.2011 Сообщения: 6261 Изображения: 200
Откуда: СССР, Одинцово
[quote="bayanist"]всегда под рукой Правила дорожного движения Российской Федерации 2013 (текст ПДД 2013 года)[/quote] На работе?! А на фига они ещё и там? Но вот я уже дома... [quote="bayanist"]возможно, есть пункты[/quote] Совершенно верно, я же говорил, Вы сами прекрасно знаете эту статью ПДД (8.1). Только Вы, как впрочем многие, отказываете едущему автомобилю (Гетц, типа так решили) по встречной полосе, в статусе участника движения. А он, самый что ни на есть, этот самый участник, да нарушитель, но [u]участник[/u], а раз так, то первый авто, согласно п. ПДД 8.1, обязан пропустить. Тем более я видел судебные решения по таким случаям. Неужели Вы думаете, что в суде могли от балды такое выдумать. И последнее, посмотрите инет, там полно таких случаев. Переубедить трудно, поверьте, я сам когда то был на Вашем месте в этом, не простом, споре. [quote="bayanist"]но хочется понять, в чём же я не прав...[/quote] НаписАл выше - в том что все располагающиеся авто на дороге, являются участниками движения, каждый со своей мерой ответственности. Если не убедил, махните рукой и пошли пить пиво.
_________________ Жил в Крыму во второй половине прошлого века...[url=http://smayliki.ru/smilie-344678727.html][img]http://s3.rimg.info/6a726aa2c55400a2840122763cd68308.gif[/img][/url]
bayanist
17 фев, 2013, 18:15 Re: ДТП: видео и не только.
С нами с: 27.07.2012 Сообщения: 221
Откуда: Коломна
[quote="Правила дорожного движения Российской Федерации"]8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны – рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.[/quote] Формулировка - блеск! [quote]При выполнении маневра не должны создаваться опасность ... а также помехи[/quote] А кем? или они сами по себе не должны создаваться? А если вдруг создадутся, приказать им: - Опасности и помехи - вы создаваться не должны, сгиньте! А они уже своим созданием нарушили пункт ПДД и должны быть что? наказаны? уничтожены? По пунткам; Допустим, что водитель Мондео подавал сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, доказать противоположное сложно, а как же тогда повернуть налево, не создавая помехи едущему сзади? Или теперь можно смело бить поворачивающего налево и он будет виновником ДТП? Мне, вот, например, надо бы бампер передний поменять, так я могу долбануть первого попавшегося на повороте, а если не попаду, то догнать его на встречке и добить, а потом трясти его страховую - он же создал мне помеху для моего безбашенного движения? Или помеха сама создалась?
KAFA69
17 фев, 2013, 18:49 Re: ДТП: видео и не только.
С нами с: 02.09.2010 Сообщения: 56
Откуда: Тверская обл.
Ездюку на Гетце ,по ПДД(приложение 2, разметка),запрещено пересекать линии 1.1,1.2.1,1.3, нарушения пункта 8.1 со стороны Мондео ,в данном случае,по- моему мнению НЕТ.
bayanist
17 фев, 2013, 20:43 Re: ДТП: видео и не только.
С нами с: 27.07.2012 Сообщения: 221
Откуда: Коломна
[b]ocherk59[/b] По Вашей логике - все выполняющие какой-либо (любой) манёвр являются потенциальной помехой и заранее в этом виновны перед любым другим участником ДД, пожелавшим пересечь его траекторию (неважно, по правилам или без).
[size=85][color=green]Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:[/color][/size] Кстати, в ПДД не определено понятие "маневр", зато есть точное определение [quote]"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, [b]имеющих по отношению к нему преимущество[/b], изменить направление движения или скорость.[/quote] Так вот, едущий сзади по ПДД не имеет преимущества, и ему уступать дорогу не обязаны. Так что 8.1 водитель мондео не нарушил. Есть у отличников автошкол ещё версии его виновности?
ИС-Xantia
17 фев, 2013, 21:35 Re: ДТП: видео и не только.
С нами с: 28.07.2009 Сообщения: 290
Откуда: Люберцы, Моск. обл.
Почти 40 лет за рулем, но никогда не думал, что стоя в левом ряду для поворота надо высматривать и пропускать обгоняющего слева, тем более если слева сплошная. А вот интересно по 8.1, если кто-то затормозил, а другой в него въехал - первый тоже виноват в ДТП (создал помеху заднему)? Практика показывает другое.
[size=85][color=green]Добавлено спустя 15 минут 39 секунд:[/color][/size] С другой стороны, есть ощущение, что Мондео болтал по мобиле и медленно подкатывал к своему повороту без тормоза и поворотника. Тоже виноват, но доказать это без видеорегистратора у дамы будет проблематично, а нарушения самой дамы налицо.
_________________ Мы на гидроподвеске в С5
OK
17 фев, 2013, 21:59 Re: ДТП: видео и не только.
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
Знатокам ПДД, которые хотят за чужой счёт менять бампера позволю себе напомнить, что ПДД надо уметь читать. С чего вы взяли, что "создать помеху" и "создать опасность" это одно и то же? Потому что вам так хочется и в ПДД написано про "уступить дорогу"? Так я вам объясню на пальцах: это две большие разницы, не зря же в ПДД написано через запятую "опасность, а также помехи". Создать помеху вы можете только тем, у кого есть преимущество перед вами, а опасность создать можете всем остальным.
Теперь давайте разберёмся с нарушениями и с виной в ДТП. Я считаю, что нарушили оба, каждый своё - Мондео пункт 8.1 (не убедился в безопасности манёвра), Гетц выехал на встречку. Но кто же виноват в ДТП? Рассмотрим варианты и для удобства назовём Мондео "1", а Гетц "2". Вариант № 1: 1 и 2 остались в своей полосе - 1 остановился, а 2 въехал ему в зад. Всё ясно и понятно - 2 нарушил пункт 10.1, 1 ничего не нарушил, есть ДТП и виноват 2. Вариант № 2: 1 остановился в своей полосе, 2 ушёл на встречку. Снова всё ясно - 1 ничего не нарушил, 2 выехал на встречку. Но ДТП нет и вины нет ни у кого. Вариант № 3: 1 поворачивает налево, 2 остаётся в своей полосе. Остановиться не успевает, нарушение и вина как в варианте № 1. Вариант № 4: 1 поворачивает налево, 2 уходит на встречку. А вот здесь надо смотреть. Если 1 начал поворот и выехал на встречную полосу раньше 2-го, то не виноват и ничего не нарушил. Но если 2-й уже был на встречной, то пункт 8.1 для 1-го во всей красе. И, как следствие, вина в ДТП.
Я уже писал, что стоп-кадр 9-й секунды позволяет увидеть, что когда Мондео ещё находится в своей полосе, Гетц уже половиной корпуса на встречку выехал. Я понимаю, что среагировать в этой ситуации можно только если смотреть не отрываясь в зеркало, но, тем не менее, это повод определить вину водителя Мондео.
[quote="bayanist"]Так вот, едущий сзади по ПДД не имеет преимущества, и ему уступать дорогу не обязаны.[/quote]Увидев в зеркале слева сзади несущуюся машину, Вы всё равно будете поворачивать? Он же преимущества не имеет
_________________ [i]Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину.[/i] (В. Симоненко)
bayanist
17 фев, 2013, 22:00 Re: ДТП: видео и не только.
С нами с: 27.07.2012 Сообщения: 221
Откуда: Коломна
[quote="ИС-Xantia"]по 8.1, если кто-то затормозил, а другой в него въехал - первый тоже виноват в ДТП (создал помеху заднему)?[/quote] Это слишком вольная трактовка 8.1, почитайте внимательно мой предыдущий пост - поймёте, почему. Ещё раз поясню - не создавать помех участник ДД должен только по отношению участникам движения, имеющих по отношению к нему преимущество. См. п 1.2 ПДД
ocherk59
17 фев, 2013, 22:02 Re: ДТП: видео и не только.
С нами с: 10.06.2011 Сообщения: 6261 Изображения: 200
Откуда: СССР, Одинцово
[quote="bayanist"]Есть у отличников автошкол ещё версии его виновности?[/quote] А версий не может быть много, она есть или её нет. Желаю Вам не попадать в такие ситуации (иначе будете не приятно удивлены). Мне добавить больше нечего и так всё по кругу. Короче, как и предлагал: пошли пить пиво, ну их, пущай катаются. Мы же всё равно останемся каждый при своём мнении, так чего время терять?! Удачи. [b]ИС-Xantia[/b] Если не менял траекторию движения, то не виноват. Я думаю, что здесь мы не рассматриваем беспричинное, резкое торможение.
_________________ Жил в Крыму во второй половине прошлого века...[url=http://smayliki.ru/smilie-344678727.html][img]http://s3.rimg.info/6a726aa2c55400a2840122763cd68308.gif[/img][/url]
OK
17 фев, 2013, 22:07 Re: ДТП: видео и не только.
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
[quote="ИС-Xantia"]А вот интересно по 8.1, если кто-то затормозил, а другой в него въехал - первый тоже виноват в ДТП (создал помеху заднему)?[/quote] Ну зачем же утрировать. Вы 8.1 внимательно прочитайте, там как бы о маневрировании речь идёт, а не о торможении. "Остановка", упоминающаяся в этом пункте, это когда поворотничек включают и к краю проезжей части едут, а там останавливаются, а не тупо педаль в пол. То же самое и про "начало движения" имеется ввиду.
_________________ [i]Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину.[/i] (В. Симоненко)
ИС-Xantia
17 фев, 2013, 22:16 Re: ДТП: видео и не только.
С нами с: 28.07.2009 Сообщения: 290
Откуда: Люберцы, Моск. обл.
[quote="OK"]а не тупо педаль в пол.[/quote]Даже если так, практика показывает, что виноват всегда задний и, наверное, это правильно - держи дистанцию.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения