Текущее время: 10 июл, 2020, 22:05






 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Сообщение 19 апр, 2008, 15:22     О подтверждении гражданства детей при въезде в / на Украину
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 06.01.2008
Сообщения: 15140
Изображения: 657
Откуда: Москва
Многие знают, что если российские туристы въезжают в Украину с детьми в возрасте до 14 лет, украинские пограничники требуют вкладыш либо штамп о гражданстве на свидетельстве о рождении (если у ребенка нет своего загранпаспорта). Насколько это законно? Давайте разберемся.

1. Соглашением о безвизовых поездках между Украиной и Россией предусмотрено, что свидетельство о рождении ребенка должно быть с указанием на принадлежность к гражданству РФ. Однако, норм и разъяснений о том, как должно выглядеть такое указание, Соглашение не содержит. Следовательно, за ответом на этот вопрос нужно обратиться к российскому внутреннему законодательству.
Цитата:
Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о безвизовых поездках граждан Российской Федерации и Украины от 16 января 1997 г.

В соответствии с настоящим Соглашением граждане Российской Федерации въезжают, выезжают, пребывают и передвигаются по территории Украины на основании следующих документов:
5. Свидетельство о рождении (для детей в возрасте до 14 лет) с указанием принадлежности к гражданству Российской Федерации.


2. Согласно Положению о порядке рассмотрения вопросов гражданства, российское гражданство ребенка может подтверждаться следующим образом.
2.1 Вкладышем о гражданстве к свидетельству о рождении ребенка. Несмотря на то, что их выдача прекращена с февраля 2007 года, ранее выданные вкладыши сохраняют свою силу и не требуют какого-либо дополнительного подтверждения
Цитата:
Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утв. Указом Президента РФ от 14.11.2002 № 1325

45.1 ...наличие гражданства у детей может удостоверяться свидетельством о рождении с вкладышем, подтверждающим наличие гражданства Российской Федерации, выданным в соответствии с ранее установленным порядком и сохраняющим свое действие.


2.2 Записями в свидетельстве о рождении, согласно которым оба родителя являются гражданами РФ либо о том, что местом рождения ребенка является Россия и хотя бы один из родителей - гражданин РФ. С февраля 2007 года это является достаточным подтверждением наличия гражданства у ребенка, родившегося после 01.07.2002, даже если свидетельство выдано до февраля 2007 года.
Цитата:
Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утв. Указом Президента РФ от 14.11.2002 № 1325

45.3 Свидетельством о рождении может удостоверяться наличие у ребенка в возрасте до 14 лет гражданства Российской Федерации по рождению, если в свидетельство о рождении внесены сведения:
о гражданстве Российской Федерации обоих родителей или единственного родителя ребенка...
о гражданстве Российской Федерации одного из родителей ребенка... (...когда на день рождения ребенка один из родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства или признан безвестно отсутствующим либо место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);
о гражданстве Российской Федерации одного из родителей и гражданстве иностранного государства другого родителя (...когда на день рождения ребенка один из родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии что ребенок родился на территории Российской Федерации).
Свидетельством о рождении может также удостоверяться наличие у ребенка в возрасте до 14 лет гражданства Российской Федерации при усыновлении (удочерении)... если в свидетельстве о рождении усыновленного (удочеренного) ребенка его усыновители или один из усыновителей, состоящие в гражданстве Российской Федерации, по решению суда указаны как родители (родитель) ребенка.


2.2.1 При таких записях никакие иные отметки или документы не требуются, как бы ни хотелось обратного некоторым высокопоставленным представителям российской Федеральной миграционной службы, которые в своих выступлениях в СМИ направо и налево рассуждали об обязательности отметки о гражданстве. Более того, практика показывает, что сейчас Федеральная миграционная служба РФ (ФМС РФ), похоже, развернула свою позицию на 180 градусов. Некоторые территориальные подразделения службы отказывают в проставлении отметки даже тем, кто хочет её получить добровольно. Что тоже незаконно (см. пункт 2.3.1).

2.3 Отметкой (штампом) о наличии гражданства РФ, проставляемой на свидетельстве:
а) по добровольной просьбе родителей, если в свидетельство внесены записи, указанные в п.2.2 этого перечня.
б) обязательно - при иных записях (если ранее не был получен вкладыш о гражданстве), а также если ребенок родился до 01.07.2002
Цитата:
Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утв. Указом Президента РФ от 14.11.2002 № 1325

40. По просьбе родителя (родителей) на бланке свидетельства о рождении ребенка должностным лицом полномочного органа может быть проставлена отметка, подтверждающая наличие у ребенка гражданства Российской Федерации.

45. Наличие гражданства Российской Федерации удостоверяется следующими документами:
ж) свидетельством о рождении с отметкой, подтверждающей наличие гражданства Российской Федерации, проставленной должностным лицом полномочного органа (в случаях, предусмотренных пунктами 40, 45.4, 46, 48, 48.1 и 49 настоящего Положения).

45.4. Свидетельством о рождении с отметкой, подтверждающей наличие гражданства Российской Федерации, может удостоверяться наличие у ребенка в возрасте до 14 лет гражданства Российской Федерации по рождению, если:
в свидетельство о рождении внесены сведения о гражданстве Российской Федерации одного из родителей ребенка (...когда на день рождения ребенка один из родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии что ребенок родился за пределами Российской Федерации и ему не предоставлено гражданство иностранного государства);
в свидетельство о рождении внесены сведения о гражданстве иностранного государства обоих родителей или единственного родителя ребенка либо в свидетельстве о рождении такие сведения отсутствуют, в связи с тем что родители или единственный родитель являются лицами без гражданства (...когда на день рождения ребенка оба родителя или единственный родитель, проживающие на территории Российской Федерации, являются иностранными гражданами или лицами без гражданства, при условии что ребенок родился на территории Российской Федерации, а государство, гражданами которого являются его родители или единственный родитель, не предоставляет ребенку свое гражданство).

48. Заявление об оформлении наличия гражданства Российской Федерации по рождению у ребенка, находящегося на территории Российской Федерации, родители которого неизвестны и по истечении шести месяцев со дня обнаружения ребенка не объявились, подается руководителем воспитательного или лечебного учреждения, учреждения социальной защиты населения либо иного аналогичного учреждения Российской Федерации, в котором ребенок находится на полном государственном попечении.

48.1. В случае если ребенок, имеющий гражданство Российской Федерации по рождению... остался без попечения родителей (смерть родителей, лишение родительских прав и иные предусмотренные законодательством Российской Федерации случаи отсутствия родительского попечения) и не имеется документов, которыми в соответствии с пунктами 45 и 45.1 настоящего Положения может быть удостоверено наличие у него гражданства Российской Федерации, такому ребенку оформляется наличие гражданства Российской Федерации в соответствии с абзацем вторым пункта 46 настоящего Положения.


2.3.1 Уже два участника форума сообщили о том, что подразделение Федеральной миграционной службы - ФМС (в народе - паспортный стол, ОВИР и т.п.) отказывается проставлять отметку о гражданстве на свидетельстве о рождении ребенка. Это грубое нарушение Положения о гражданстве и Административного регламента ФМС. Если отметка для вас принципиальна, направляйте письменную жалобу в областное управление ФМС.
Цитата:
Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утв. Указом Президента РФ от 14.11.2002 № 1325

40. По просьбе родителя (родителей) на бланке свидетельства о рождении ребенка должностным лицом полномочного органа может быть проставлена отметка, подтверждающая наличие у ребенка гражданства Российской Федерации.

Административный регламент исполнения Федеральной миграционной службой государственной функции по осуществлению полномочий в сфере реализации законодательства о гражданстве Российской Федерации, утв. Приказом ФМС РФ от 19.03.2008 № 64

Удостоверение наличия у ребенка гражданства Российской
Федерации...

21. Данная функция исполняется по устной просьбе родителя (родителей) или законного представителя ребенка в возрасте до 14 лет, приобретшего гражданство Российской Федерации по рождению, в день обращения...

21.1. Исполнением функции (по желанию заявителя) является... проставление отметки в свидетельство о рождении ребенка.

21.5. Должностное лицо при наличии оснований, дающих возможность удостоверить наличие гражданства у ребенка... осуществляет данную процедуру путем:
проставления на бланке свидетельства о рождении ребенка отметки, подтверждающей наличие у него гражданства Российской Федерации, заверенной подписью должностного лица и соответствующей печатью...


2.4 Записью о ребенке на "детской" странице "внутреннего" либо "заграничного" паспорта родителя, заверенной подписью должностного лица и печатью (далее - заверенная запись о ребенке).
Цитата:
Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утв. Указом Президента РФ от 14.11.2002 № 1325
40. Сведения о ребенке в возрасте до 14 лет, приобретшем гражданство Российской Федерации, вносятся в паспорт родителя (паспорта родителей), состоящего (состоящих) в гражданстве Российской Федерации, и заверяются подписью должностного лица и соответствующей печатью полномочного органа.

Административный регламент исполнения Федеральной миграционной службой государственной функции по осуществлению полномочий в сфере реализации законодательства о гражданстве Российской Федерации, утв. Приказом ФМС РФ от 19.03.2008 № 64

Удостоверение наличия у ребенка гражданства Российской
Федерации...

21. Данная функция исполняется по устной просьбе родителя (родителей) или законного представителя ребенка в возрасте до 14 лет, приобретшего гражданство Российской Федерации по рождению, в день обращения (пункт 45.3 Положения).
21.1. Исполнением функции (по желанию заявителя) является внесение в установленном порядке сведений о ребенке в паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, родителя (усыновителя), а также в паспорт гражданина Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию...
21.5. Должностное лицо при наличии оснований, дающих возможность удостоверить наличие гражданства у ребенка, снимает копии с документов и осуществляет данную процедуру путем:
внесения сведений о ребенке в паспорт родителя - гражданина Российской Федерации (паспорта родителей), которые заверяются подписью должностного лица и печатью, используемой для оформления паспорта гражданина Российской Федерации, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации;

Приложение № 7 Инструкции о порядке оформления и выдачи паспортов гражданам Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию, утв. Приказом МВД РФ от 26.05.1997 № 310

Страница 35

В специально отведенных графах сведения о детях, вносимые в паспорт по заявлению родителей, заполняются аналогично правилам заполнения сведений о владельце паспорта (например: Морозов/Morozov Сергей/Sergey М 07.04.1991).
На свободной части страницы делается прочерк в виде буквы "Z". Данная запись скрепляется на специально отведенном месте печатью для заграничных документов. Компоновка страницы позволяет вписать не более 3-х детей.
При необходимости дополнительного вписания детей такая запись производится на другой свободной странице, где также вклеивается фотокарточка ребенка в возрасте старше 6 лет и скрепляется печатью для заграничных документов. При вписании детей в возрасте до 6 лет такие сведения также скрепляются печатью для заграничных документов и заверяются подписью сотрудника, их оформившего. В графе "см. стр. ____" указывается номер страницы, на которых они дополнительно вписаны.


2.4.1 Если в во "внутреннем" паспорте или заграпаспорте у вас есть заверенная запись о ребенке, то добиваться еще и проставления отметки на свидетельство о рождении совершенно излишне.

2.4.2 Если во "внутреннем" паспорте запись о рёбенке не заверена, но есть свидетельство о рождении с "правильными" записями (либо со штампом, либо с вкладышем), то заверять запись в паспорте совершенно не обязательно. Отсутствие печати на "детской" странице или записи о детях от руки НЕ делают документ недействительным. С ним можно ехать в / на Украину

3. Как видим, согласно российскому законодательству, гражданство детей, родившихся в России после 01.07.2002, при том что хотя бы один родитель - гражданин РФ, легко подтверждается записями в свидетельстве о рождении. Именно их и следует считать указанием на принадлежность к гражданству РФ, о котором идет речь в Соглашении о безвизовых поездках. Причём Пограничное управление ФСБ России по Белгородской области считает так же.
3.1 Существует мнение что отметка (штамп), в отсутствие вкладыша либо заверенная запись о ребенке в паспорте родителя при поездке в Украину, обязательна в силу того, что такое требование установлено Соглашением о безвизовых поездках. И даже если российское внутреннее законодательство не принуждает получать отметку (заверять запись в паспорте), а Соглашение принуждает, то ее придется получить, так как международное законодательство стоит выше российского (ч.4 ст.15 Конституции РФ). Но здесь уместно еще раз повторить: говоря об указании на принадлежность к гражданству РФ, Соглашение не предусматривает обязательную форму такого указания. Поэтому говорить что указание = отметка (штамп, заверенная запись о ребенке) только на основании Соглашения не приходится.

4. Почему же украинские пограничники настойчиво требуют штамп о гражданстве либо вкладыш к свидетельству о рождении, либо заверенную запись о ребенке в паспорте родителя? Просто идею об обязательности всего этого долгое время "продвигал в массы" директор ФМС России. Раз подобное говорил директор ФМС, отчего б украинской Госпогранслужбе не поверить ему? Хотя, в последнее время, появляются об успешном пересечении границы с детьми без вкладыша (штампа) (сообщение раз, сообщение два). Возможно, лёд потихоньку трогается и со временем украинские пограничники привыкнут к россиским правилам подтверждения гражданства и перестанут требовать наличия вкладыша (штампа) к свидетельству о рождении ребенка, один из родителей которого - гражданин РФ, а место рождения - Россия.

5. Теория теорией, а ясно одно - поездка в Украину с ребенком у которого есть только свидетельство о рождении с "правильными" записями - очень рискованная затея, даже не смотря на то, что законодательство на вашей стороне. Поэтому до тех пор, пока ситуация на границе не переменится, если у вас нет вкладыша, настоятельно рекомендую поставить отметку (штамп) на свидетельство либо заверить запись о ребенке в паспорте, добровольно обратившись за этим в территориальное подразделение Федеральной миграционной службы.
5.1 Если же вы все таки решитесь ехать без отметки (штампа, заверенной записи о ребенке в паспорте) или без вкладыша, то распечатайте и возьмите с собой Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ. C помощью этого документа вы можете попробовать отстоять право ребенка на беспрепятственный въезд в Украину. Но гарантировать успех я не могу.


Последний раз редактировалось adybov 26 июн, 2009, 12:49, всего редактировалось 7 раз(а).

 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 12 июн, 2008, 15:21     
 
Не в сети

С нами с: 12.06.2008
Сообщения: 1
Антон, вы заблуждаетесь. В п.2.2 и 2.3.1 у вас указана неверная информация. Вы под "..." спрятали существенную часть НПА, а именно - основания приобретения гражданства. Проблема в том, что ст.12 ФЗ о гражданстве, которая упоминается и в Положении и в Регламенте, не распространяется на детей, родившихся до вступления в силу этого закона. На них распространяется ст.5 п. "а" ФЗ и п.50 Положения. И поэтому п.45.3 Положения, который вы упоминаете, распространяется только на детей, родившихся после 01.07.2002. Т.е., согласно Положению, записями в родительских паспортах, вкладышем и личным загранпаспортом гражданство подтверждается независимо от даты рождения ребенка, а вот записями в свидетельстве о рождении - только для тех, кому меньше 6 лет. Так, не подумав, написал наш Президент.
Ну и, аналогично, п.21 регламента.

Я посылал запрос в ФМС на счет регламента, ответ можете посмотреть там или тут.

Я попытался собрать все варианты в табличку - выглядит она примерно так. В вашем списке, соответственно, не хватает п.2.5 - личного загранпаспорта ребенка, который тоже удостоверяет его гражданство.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 16 июн, 2008, 10:39     
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 06.01.2008
Сообщения: 15140
Изображения: 657
Откуда: Москва
Redart, Вы совершенно правы. Не досмотрел. Подкорректировал памятку. Спасибо за дельное замечание.


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 01 июн, 2009, 4:47     
 
Не в сети

С нами с: 31.05.2009
Сообщения: 2
А почему вы ничего не говорите о тех детях, которые родились до 2007 года. У нас в паспортах записи о детях осуществлены отруки без всяких печатей и подписей должностях лиц - практика подписывать и заверять печатью появилась с 4 янв 2007 года. Что теперь наши паспорта недействительны???


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 01 июн, 2009, 8:30     
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 06.01.2008
Сообщения: 15140
Изображения: 657
Откуда: Москва
Toma писал(а):
А почему вы ничего не говорите о тех детях, которые родились до 2007 года

А что конкретно Вы хотите услышать?

Toma писал(а):
У нас в паспортах записи о детях осуществлены отруки без всяких печатей и подписей должностях лиц

Как и у миллионов других людей (включая меня). И кстати, запись "осуществить" нельзя, её можно сделать ;)

Toma писал(а):
Что теперь наши паспорта недействительны

Ваши паспорта действительны. И специально посвященной этой проблеме теме есть объяснение почему.


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 10 июл, 2009, 11:12     
 
Не в сети

С нами с: 10.07.2009
Сообщения: 2
Добрый день! Я полностью запуталась. Помогите пожалуйста. У меня вот какая ситуация: в моем российском паспорте, на страничке, где вписана дочь (03.03.03 года рождения), ФМС России поставила круглый красный штампик, когда я делала загран (для себя). В загран также была вклеена фотография дочери (с двумя красными штампиками). Свидетельство о рождении ребенка заламинированно, поэтому никаких отметок о ее гражданстве там не стоит, НО в поле мать и отец написано - русская(ий), Россия. И под ФИО дочки прописано - место рождения Россия, Москва. Если я с собой возьму ВСЕ эти докуметы, у меня не возникнет проблем с прохождением границы?

1. В РЖД сказали, что мой российский паспорт не действительный из-за этого штампа. ("Лишних отметок в паспорте быть не должно")
2. В паспортном столе - "Ваш паспорт действителен, все отметки законны."
3. В Украинском посольстве сказали: "Штамп ДОЛЖЕН быть только на свидетельстве о рождении и нигде больше (либо вкладыш). В России и в Украине разные законы, поэтому никто с вами на границе разбираться не будет! Высадят с поезда и всё!!!
А поезд уже завтра! :cry:


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 10 июл, 2009, 16:16     
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 06.01.2008
Сообщения: 15140
Изображения: 657
Откуда: Москва
Мелена писал(а):
Если я с собой возьму ВСЕ эти докуметы, у меня не возникнет проблем с прохождением границы?

Не возникнет. По хорошему достаточно загранпаспорта с фото дочери.

Мелена писал(а):
В РЖД сказали, что мой российский паспорт не действительный из-за этого штампа. ("Лишних отметок в паспорте быть не должно")

Враньё.

Мелена писал(а):
В паспортном столе - "Ваш паспорт действителен, все отметки законны."

Совершенно верно.

Мелена писал(а):
В Украинском посольстве сказали: "Штамп ДОЛЖЕН быть только на свидетельстве о рождении и нигде больше (либо вкладыш). В России и в Украине разные законы, поэтому никто с вами на границе разбираться не будет! Высадят с поезда и всё!!!

Враньё. "Закон" у нас единый - Соглашение о безвизовых поездках граждан.


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 10 июл, 2009, 16:18     
 
Не в сети

С нами с: 10.07.2009
Сообщения: 2
Спасибо ОГРОМНОЕ. Паника почти прошла. Осталось только пройти границу без приключений. :)


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 8 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  



Размещение рекламы на сайте adybov.ru