С нами с: 11.01.2008 Сообщения: 9356 Изображения: 15
Откуда: 99 RUS
Кратко.
8-9 мая, а именно это упоминалось участницей дорожного движения, ленточка - это дань уважения, скорби и памяти всем безвинно погибшим . Украинцев и людей самых разных национальностей проживавших в то время на Украине и погибших было тоже непомерно много.
Это главное и, с моей точки зрения, единственное, остальное - вариации на тему.
Пусть люди помнят об этом сколько смогут. Ничего плохого в этом нет. Я так думаю.
Спасибо за ответ.
KrimZA
12 июл, 2008, 10:09
С нами с: 05.07.2008 Сообщения: 1416 Изображения: 129
Откуда: МО
НП писал(а):
...8-9 мая, а именно это упоминалось участницей дорожного движения, ленточка - это дань уважения, скорби и памяти всем безвинно погибшим . ....
Именно эти чувства люди и пытаются выразить визуально, а не проявить какой-то протест или заявить всем свою какую-то политическую позицию! В нашем случае это вообще-то было сделано не преднамерено перед посещением Украины,поверьте. Мы ее повесили еще дома за неделю и даже не думали,что мы можем кого-то разозлить или затронуть больное. Лично мы всегда уважаем позицию и мнение любого человека, даже если оно просто кардинально отличается от нашего и если человек(и) не пытаются нам навязать свою точку зрения не станем что-то доказывать и переубеждать(даже если бы в момент событий на Майдане увидели бы симовлику оранжевого цвета на наших улицах!). Для нашей семьи очень важен этот праздник,т.к. все деды отдавали свое здоровье и даже жизнь ради нас, и даже голодомор на Украине затронул нашу семью (украинская кровь в нас тоже есть). А еще когда нам инспектор советовал снять ленточку,он тихо добавил,что сам лично ничего против не имеет,даже поддерживает,а вот "сверху" дали распоряжение "таких патриотов" трясти. Правда это как-то противоречило его действиям ДО
Не хочется разводить споры, господа. Давайте все останемся при своем мнении и уважении друг к другу.
П.С. Ну и что там про топор?
DD
12 июл, 2008, 10:27
С нами с: 10.01.2008 Сообщения: 1041
Откуда: Киев
Уважаемая KrimZA, я написал только о том, что "есть в любом обществе". Ничего личного Представьте, каково немцам -- по большому счёту, их деды тоже воевали и гибли. А их символ - "свастика" - во всём мире запрещён или осуждаем. Уже не говоря о том, что сам символ был заимствован у более древних народов и ничего, кроме как "солнце", в общем-то и не означает.
Распоряжение "сверху" означало по сути особое внимание обращать на едущих на юг (возможно в Крым) с признаками сепаратистских настроений. Так что Вам скорее советовали "не быть внешне похожими на воинствующих защитников памятника Екатерине", нежели запрещали носить георгиевскую ленту. Воспринимайте его слова не как запрет, а как совет
Топор? "Какой борщ, когда такие дела на кухне!" (с) Жванецкий
_________________ С уважением, Дмитрий.
DD
12 июл, 2008, 10:34
С нами с: 10.01.2008 Сообщения: 1041
Откуда: Киев
НП писал(а):
Это главное и, с моей точки зрения, единственное, остальное - вариации на тему. Пусть люди помнят об этом сколько смогут. Ничего плохого в этом нет. Я так думаю.
Частично я уже написал в ответе для KrimZA своё мнение. Добавлю лишь, что сиволами нашей с Вами памяти порой пользуются те, кто преследует совсем иные цели. К сожалению. И в таких ситуациях, дабы отмежеваться, приходится отказываться от публичного использования таких сиволов. Увы.
Может, не совсем корректный пример. Заранее извините. Один знакомый мне человек носил бороду а-ля чечен. В Москве он не мог пройти спокойно 100 метров без проверки документов. Ему тоже посоветовали сбрить бороду, после чего стало значительно проще жить. А теперь представьте, что он такую бороду носил в честь своего деда?
_________________ С уважением, Дмитрий.
KrimZA
12 июл, 2008, 11:52
С нами с: 05.07.2008 Сообщения: 1416 Изображения: 129
Откуда: МО
Может нам открыть отдельную темку про .....топор?
DD писал(а):
...что сиволами нашей с Вами памяти порой пользуются те, кто преследует совсем иные цели. К сожалению. И в таких ситуациях, дабы отмежеваться, приходится отказываться от публичного использования таких сиволов. Увы.
Увы, увы и еще раз увы - мир не совершенен Хотя мне кажется,что всегда "отмежевываться" в угоду чьим-то чужим и разным по проявлению интересам не совсем верно. Просто на мой взгляд нужно всегда к тонким и острым вопросам подходить с максимальной дозой разума,но не терять и своего мнения. И такое в принципе невинное проявление своих чувств, как в данном случае ленточка,привязанная на машине, является в моем понимании именно тем балансом мнений (не нравится,не разделяешь,не хочешь так выразить свои чувства-не привязывай). Но, это мы так думаем, а оказывается "сепаратистские проявления" Мы поняли, мы сняли, но осадок остался. ....(Остапа понесло... )
DD писал(а):
Может, не совсем корректный пример. Заранее извините. Один знакомый мне человек носил бороду а-ля чечен. В Москве он не мог пройти спокойно 100 метров без проверки документов. Ему тоже посоветовали сбрить бороду, после чего стало значительно проще жить. А теперь представьте, что он такую бороду носил в честь своего деда?
Он сбрил (думается не сразу), мы сняли (тоже после внутренней борьбы) - толерантно? Но, всем обидно
П.С. Еще раз хочу уточнить,что не навязываю никому свое мнение. Если кого-то задело или обидело оно - звиняйте
Jerri74
12 июл, 2008, 21:51
С нами с: 18.01.2008 Сообщения: 398
Откуда: Днепропетровск
К сказанному DD, относительно символов, используемых в политцелях, в теже временя "Майдана" я работал в "Интерпайпе", который придерживался, хм, "контрреволюционных настроений", так вот в самый разгар "майданового действа" меня вызвали внутренние СБшники и "порекомендовали" не носить оранжевый шарфик, который был мне подарен еще за 3 года до этого , к слову, кроме того что это был любимый шарфик, так он на тот момент был еще и единственный , пришлось срочно покупать новый;). Вот вам господа-панове и "ленточки-шарфики".
Думаю через год-два пололожение устаканится и хоть машину красьте в георгиевские цвета, никто ничего не скажет
_________________ "Невозможно вести честный и искренний спор с дураком" (с) афоризм
VP_Son
13 июл, 2008, 19:28
С нами с: 16.01.2008 Сообщения: 407
Откуда: Киев
KrimZA писал(а):
НП писал(а):
...8-9 мая, а именно это упоминалось участницей дорожного движения, ленточка - это дань уважения, скорби и памяти всем безвинно погибшим . ....
Именно эти чувства люди и пытаются выразить визуально, а не проявить какой-то протест или заявить всем свою какую-то политическую позицию!
Перед этим Вы писали несколько по другому.
KrimZA писал(а):
...мы все таки побороли в себе дух свободной личности и гордости...
Согласитесь, что "дух свободной личности и гордости" несколько отличается от "дани уважения, скорби и памяти".
Ну и, используя аналогию Дмитрия, как бы Вы лично отнеслись к "дани уважения, скорби и памяти" немецкого туриста в Москве выраженном в ленточке со свастикой на его автомобиле?
Я ни в коей мере не ставлю эти два символа на одну доску. Но в нашей жизни любые часто используемые символы приобретают политическую окраску, или она им сознательно придается.
Вот поэтому у меня и был совет - "не выделяться".
P.S. А топор - дело хорошее. И незаменимое на пикнике. Как же без него нормальный костерок сварганить. Шашлычки там, ушицу...
DD
13 июл, 2008, 19:34
С нами с: 10.01.2008 Сообщения: 1041
Откуда: Киев
VP_Son писал(а):
P.S. А топор - дело хорошее.
Есть предложение: в этой теме у каждого поста должен быть абзац "Кстати, о топоре:". Иначе пост считать злостным офф-топиком
_________________ С уважением, Дмитрий.
НП
13 июл, 2008, 22:03
С нами с: 11.01.2008 Сообщения: 9356 Изображения: 15
Откуда: 99 RUS
VP_Son писал(а):
KrimZA писал(а):
НП писал(а):
...8-9 мая, а именно это упоминалось участницей дорожного движения, ленточка - это дань уважения, скорби и памяти всем безвинно погибшим . ....
Именно эти чувства люди и пытаются выразить визуально, а не проявить какой-то протест или заявить всем свою какую-то политическую позицию!
Перед этим Вы писали несколько по другому.
KrimZA писал(а):
...мы все таки побороли в себе дух свободной личности и гордости...
Согласитесь, что "дух свободной личности и гордости" несколько отличается от "дани уважения, скорби и памяти". Ну и, используя аналогию Дмитрия, как бы Вы лично отнеслись к "дани уважения, скорби и памяти" немецкого туриста в Москве выраженном в ленточке со свастикой на его автомобиле? Я ни в коей мере не ставлю эти два символа на одну доску. Но в нашей жизни любые часто используемые символы приобретают политическую окраску, или она им сознательно придается. Вот поэтому у меня и был совет - "не выделяться".
P.S. А топор - дело хорошее. И незаменимое на пикнике. Как же без него нормальный костерок сварганить. Шашлычки там, ушицу...
Виртуальная дискуссия малоперспективна по определению, т.к. не подразумевает переубеждения оппонента(ов), обычно все остаются при своем устоявшемся мнении. Возможно есть и обратные примеры, но я таких как-то не встречал
Чаще все сводится к комментам чьего-то высказывания с целью заявить свою позицию, это действо нередко происходит с нечаянным или же "чаянным" незначительным передергиванием и додумыванием за оппонента со своей "кочки зрения". Это естественно до повседневности и понятно. Течение дискуссии порой омрачается некорректным, но эффектным сравнением несравнимых, казалось бы вещей.
1. Фашизм и его символика осуждены мировым сообществом и на это есть, как говорится, общеизвестный документ.
2. Советская символика, вполне возможно, вскоре может быть запрещена на территории Украины.
Но даже когда п.2 будет реализован, то и тогда сравнение свастики с геогиевской лентой, мягко говоря, некорректны. Некорректны хотя бы по той простой причине, что это разные величины и из разных "систем счисления".
Для меня парадокс заключается в том, что те кто воевали друг против друга, давно уже все друг другу простили и их скупые старческие слезы при встречах "бывших врагов" практически идентичны на просвет и химический состав.., а вот пороха не нюхавшившие почему-то остаются непримиримыми по неясным мне причинам.
Ах, да ... про топор, чтобы не офтопить.
Даже самый качественный топор может стать ненужной в общем-то вещью без топорища
VP_Son
13 июл, 2008, 23:45
С нами с: 16.01.2008 Сообщения: 407
Откуда: Киев
НП писал(а):
это действо нередко происходит с нечаянным или же "чаянным" незначительным передергиванием и додумыванием за оппонента со своей "кочки зрения".
Спасибо за "кочку зрения". Я так понимаю, у каждого она своя? Или только у некоторых, а у других "точка"? И со своей "точки" можно передёргивать и додумывать за оппонента, у которого "кочка". В таблице символов стандарта Unicode есть знаки китайских иероглифов 卐 (U+5350) и 卍 (U+534D), являющихся свастиками. Я надеюсь Вы не воспримете это как пропаганду фашизма. Это так, для информации. И к тому, что ЛЮБЫМ символам можно придать политическую окраску. Я выбрал этот символ как наиболее раздражающий на всём постсоветском пространстве. И Ваша реакция это подтверждает. Так зачем выпячивать символы, которые МОГУТ кого-то раздражать в ДРУГОЙ стране? Тем более когда политики всячески использовать любые символы и поводы для разжигания напряженности.
НП писал(а):
Для меня парадокс заключается в том, что те кто воевали друг против друга, давно уже все друг другу простили и их скупые старческие слезы при встречах "бывших врагов" практически идентичны на просвет и химический состав.., а вот пороха не нюхавшившие почему-то остаются непримиримыми по неясным мне причинам.
А вот здесь нет ничего удивительного. Войны начинают политики, перед этим вправляя мозги своим народам лозунгами то ли про "жизненное пространство", то ли про "всемирную революцию", то ли про "исконные земли и славу оружия". А страдают и гибнут в войнах миллионы простых людей. И помнить об этом действительно необходимо. Потому что не зря ведь говорят "тот, кто старое помянёт - тому глаз вон, а кто забудет - тому оба."
И чем дольше мир будет помнить об ужасах той войны, тем дольше не будет новой.
Я надеюсь.
Ах, да ... про топор без топорища.
Что значит ненужная вещь?! А в качестве гнёта для кадки с помидорами???
НП
14 июл, 2008, 7:39
С нами с: 11.01.2008 Сообщения: 9356 Изображения: 15
Откуда: 99 RUS
Та не хвилюйтесь Ви так!
IMHO у всех своя "кочка" зрения и ничего с этим не поделать, тем более в нашем-то возрасте
Закавычено спецом, дабы подчеркнуть неизбежную субъективность.
И тем не менее. Считаете, что у Вас может быть только точка зрения? Пусть будет так.
Родник иссяк.., будет жаль если топор рассохнется
VP_Son
14 июл, 2008, 10:51
С нами с: 16.01.2008 Сообщения: 407
Откуда: Киев
НП писал(а):
Та не хвилюйтесь Ви так!
Это я-то хвилююсь? Судя по употребляемым в предыдущем посте выражениям "действо, передергиванием, додумыванием, чаянным, кочки" расхвилювався кто-то другой. Не будем тыкать пальцАми.
НП писал(а):
И тем не менее. Считаете, что у Вас может быть только точка зрения?
Ну что Вы, я ж уже писал, что являюсь сторонником всеобщего равенства и не делю людей на стоящих на кочках и точках, славян и прочих, победителей и побеждённых.
Главным во взаимоотношениях людей, как на дороге, так и в споре, считаю принцип "поступай с другими так, как хотел бы, чтобы поступали по отношению к тебе".
И, даже считая себя на 100% правым, я не буду в другой стране демонстрировать свою 100%-ю правоту и навязывать местным "аборигенам" свою "правильную" кочку зрения.
Памятуя присказку про "чужой монастырь".
шкода
14 июл, 2008, 11:13
С нами с: 10.01.2008 Сообщения: 1464
Откуда: Харьковская область
Фсе!
Вывод-
дабы провезти через границу топор и не нарваться на предвзятость ГАИ в последствии можно привязать ленточку прямо к топору!
автору топика актуально сменить название оного на - "Россия и топор. Аспекты."
dimon2101
06 июл, 2009, 19:59 Провоз оружия через границу
С нами с: 06.07.2009 Сообщения: 2
Какие разрешения нужны на пневматическое оружие, для провоза на Украину из России и наоборот? К массогабаритным металлическим макетам оружия могут придраться?
шкода
06 июл, 2009, 20:54
С нами с: 10.01.2008 Сообщения: 1464
Откуда: Харьковская область
ввезти оружие неполучиццо ИМХО.
Sergiy
06 июл, 2009, 21:54
С нами с: 16.04.2009 Сообщения: 96
Откуда: Украина, Павлоград
не знаю ответов на эти вопросы..
но представляю глаза таможенника в тот момент когда он в багажнике увидит один из "массогабаритных" экземпляров АКМ-74
Последний раз редактировалось Sergiy 06 июл, 2009, 22:36, всего редактировалось 1 раз.
Andr0859
06 июл, 2009, 22:26
С нами с: 30.04.2008 Сообщения: 28
В прошлом году за 500 р. провез пневматику ТОЗ 44. Обратно никто не интересовался содержимым багажника.
Захарыч
06 июл, 2009, 22:28
С нами с: 01.04.2009 Сообщения: 4195
Откуда: СССР
Надо говорить в таких случаях-везу ствол, патроны дома забыл, не могли бы Вы пару магазинчиков продать? по ценам дютифри.
DrugON
06 июл, 2009, 22:34
С нами с: 16.08.2008 Сообщения: 240
Откуда: уже не Сургут
Однозначно не провезете. Всё, что Вы имеете право сделать (и получить возможность на это) - сдать на ответхранение до выезда с территории Украины. С оружием Вас на Украину не пустят, даже с пневматом.
Если "договариваться" - но это не наша тема как бы .
_________________ С Уважением,
Алексей.
adybov
07 июл, 2009, 10:25
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
dimon2101 писал(а):
Какие разрешения нужны на пневматическое оружие, для провоза на Украину из России и наоборот?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения