22 сен, 2010, 14:30 Re: Вид на жительство в Украине
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
[quote="vk555"]мы делали вид на жительство (по рождению) в 2008 г. в Харькове и в 2010 г. в Киеве. [/quote] В 2008 ещё могли сделать по внутреннему РФ, а в 2010 уже должны были делать только по загранпаспорту. Мне в 2008 начинали делать по внутреннему, а потом затребовали ЗП и в нём ставили штампы. [quote="vk555"]украинский погранец потребовал загранпаспорт РФ с записью "Разрешено постоянное проживание в Украине"[/quote] Это правильно, так и должно быть. [quote="АнастасияИ"]в ОВИРЕ первое что просят это листок убытия. Я выписаться пока никак не могу(получаю пособие на ребенка), а вид на жительство необходим сейчас! Что же делать? Кто может подсказать? Есть вообще какие-нибудь варианты? Например потрясти перед носом соответственным законом[/quote] Документы на ВНЖ вобще можно подать не выезжая из РФ. Для этого нужно обратиться в украинское консульство. А вот для получения самой Посвідки нужно будет ехать в Украину. В любом случае получить "прямо сейчас" не получится - срок около года. Ссылки на все законы, постановления и т.п. есть на форуме, нужно только поискать внимательно и это займёт некоторое время. Задайте в поиске "ВНЖ" или "вид на жительство" и внимательно просмотрите все сообщения. Если сами не найдёте, то постараюсь помочь, если только время будет.
_________________ [i]Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину.[/i] (В. Симоненко)
OK
22 сен, 2010, 15:05 Re: Вид на жительство в Украине
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
[b]АнастасияИ[/b] Вот основные документы по этой теме [url=http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2491-14]Закон Украины "Об иммиграции"[/url] [url=http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1983-2002-%EF]Постановление Кабмина от 26.12.2002 №1983[/url]
_________________ [i]Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину.[/i] (В. Симоненко)
vk555
22 сен, 2010, 15:39 Re: Вид на жительство в Украине
С нами с: 22.09.2010 Сообщения: 199
Откуда: Харьков
[quote="OK"][quote="vk555"]мы делали вид на жительство (по рождению) в 2008 г. в Харькове и в 2010 г. в Киеве. [/quote] В 2008 ещё могли сделать по внутреннему РФ, а в 2010 уже должны были делать только по загранпаспорту. Мне в 2008 начинали делать по внутреннему, а потом затребовали ЗП и в нём ставили штампы. [quote="vk555"]украинский погранец потребовал загранпаспорт РФ с записью "Разрешено постоянное проживание в Украине"[/quote] Это правильно, так и должно быть. [/quote] А у меня в этом большие сомнения, поскольку на протяжении 2009-2010 г. каждый месяц пересекали границу по внутреннему российскому паспорту и украинскому виду на жительство, и ни у кого не возникало вопросов. До конца августа 2010 г. По телефону доверия администрации погранслужбы Украины подтвердили, что данных документов достаточно. А вот на письменный запрос ответили, что передали на расмотрение из Киева в Харьков. Непонятно только, почему в администрации в г. Киеве не уполномочены разрешить этот вопрос и передают нижестоящему подразделению. В общем, жду ответ и будем исходя из его содержания решать что делать дальше.
Кстати, ПМЖ оформили всего за 3 месяца. В 2008 г. получили уже в самом конце года, никто из ОГИРФЛ и не заикался о загранпаспорте. Прописались тоже быстро, уже в начале 2009 г. без дополнительных документов, только согласие собственника жилья.
OK
22 сен, 2010, 16:06 Re: Вид на жительство в Украине
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
[quote="vk555"]А у меня в этом большие сомнения[/quote] Не буду с Вами спорить, но есть такой документ: [url=http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1074-95-%EF]Правила въезда иностранцев...[/url], так там в п.11 во втором абзаце ясно написано[quote]11. В'їзд в Україну та виїзд з України може здійснюватися: ... іноземців та осіб без громадянства, які постійно проживають в Україні, - за паспортним документом з відміткою згідно з додатком 1 про наявність дозволу на постійне проживання та посвідки на постійне проживання;
11. Въезд в Украину и выезд из Украины может осуществляться: ... иностранев и лиц без гражданства, которые постоянно проживают в Украине, - по паспортному документу с отметкой согласно приложению 1 о наличии разрешения на постоянное проживание и свидетельства о постоянном проживании;[/quote] А что такое "паспортный документ" написано в п.3 этих Правил: документ, подтверждающий гражданство и дающий право выезда за границу. Этим условиям удовлетворяет только загранпаспорт.
_________________ [i]Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину.[/i] (В. Симоненко)
vk555
06 окт, 2010, 15:05 Re: Вид на жительство в Украине
С нами с: 22.09.2010 Сообщения: 199
Откуда: Харьков
Сразу отвечать не стал, но вот сегодня наконец получил официальный ответ от Харьковского погранотряда, которым подтверждено право пересечения границы по внутреннему паспорту РФ с видом на жительство Украины. Ответ, с сокращениями и переводом:
"На Ваше письмо от... В соответствии с абз. 2 п. 11 Постановления КМУ "О правилах въезда иностранцев и лиц без гражданства в Украину, выезда и транзита" - и далее по тексту который был приведет в предыдущем сообщении. Также, в соответствии с Соглашением между Правительством Украины и РФ "О безвизовых поездках граждан Украины и РФ" от 16.01.97, с изменениями, пребывание и передвижение территорией Украины граждан России может производится по паспорту гражданина РФ. [b]Таким образом, гражданину РФ, который постоянно проживает в Украине, для пересечения гос. границы Украины с РФ достаточно иметь паспорт гражданина РФ и вид на жительство в Украине. При этом оформление загранпаспорта не является обязательным.[/b] Вместе с тем информируем, что с целью недопущения нестандартных ситуаций в пунктах пропуска, Харьковским погранотрядом организовано работу с персоналом отделений погранслужбы относительно недопущения случаев отказов в пропуске через гограницу граждан РФ, которые постоянно проживают в Украине и при пересечении границы предъявляют паспорт гражданина РФ и вид на жительство в Украине. В случае возникновения проблемных вопросов можете обращаться по телефону Харьковского погранотряда по номерам 805723408509, 805723412003 (прим. - правильные номера - (057) 340-85-09, 341-20-03). Начальник Харьковского погранотряда.". Если интересно, могу позже выложить сканированный ответ.
adybov
06 окт, 2010, 15:58 Re: Вид на жительство в Украине
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
[b]vk555[/b], очень интересно! Выкладывайте!
vk555
07 окт, 2010, 17:18 Re: Вид на жительство в Украине
С нами с: 22.09.2010 Сообщения: 199
Откуда: Харьков
Выкладываю: [url=http://radikal.ru/F/i076.radikal.ru/1010/33/8a5211fa0759.jpg.html][img]http://i076.radikal.ru/1010/33/8a5211fa0759t.jpg[/img][/url] [url=http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/1010/08/c708996e700a.jpg.html][img]http://s44.radikal.ru/i104/1010/08/c708996e700at.jpg[/img][/url] Так что теперь будем возить с собой еще и это письмо. Хотя больше того погранца, потребовавшего загранпаспорт и грозившего снять с автобуса, не встречал (а ездил раз 5 уже).
fishkin
07 дек, 2010, 20:51 Re: Вид на жительство в Украине
С нами с: 14.01.2009 Сообщения: 144
Откуда: МО
Вчера звонили из Украины по месту прописки супруги (Вид на жительство). Ходил участковый по адресам и интересовался, живут ли по указанным адресам граждане России с Видом на жительство? Кому и для чего это нужно?
_________________ [img]http://s06.radikal.ru/i179/1203/7e/3cf0c1e0c3a0.jpg[/img] Персональный сайт художника мастера кварцедува Виталия Демченко [url=http://www.vitadem.ucoz.com]Уникальные авторские работы из горного хрусталя[/url]
Ника
07 дек, 2010, 22:50 Re: Вид на жительство в Украине
С нами с: 07.12.2010 Сообщения: 155
Откуда: Московский регион
Все очень просто, участковые выискивают тех, к кому можно применить ст. 203 - это нарушение иностранцем правил пребывания.
штраф по ст. 203 КоАП - от 340 - до 680 гривен.
fishkin
07 дек, 2010, 23:06 Re: Вид на жительство в Украине
С нами с: 14.01.2009 Сообщения: 144
Откуда: МО
И как это можно применить к тем у кого оформлен вид на жительство?
_________________ [img]http://s06.radikal.ru/i179/1203/7e/3cf0c1e0c3a0.jpg[/img] Персональный сайт художника мастера кварцедува Виталия Демченко [url=http://www.vitadem.ucoz.com]Уникальные авторские работы из горного хрусталя[/url]
Ника
08 дек, 2010, 7:43 Re: Вид на жительство в Украине
С нами с: 07.12.2010 Сообщения: 155
Откуда: Московский регион
Сотрудники МВД, в частности паспортный стол с подачи местного участкового могут выписать постановление о нарушении ст 203 ""Если иностранцы и лица без гражданства, которые временно находятся в Украине, изменяют место проживания, они обязаны сообщить об этом в органы внутренних дел, в которых зарегистрированы их паспортные документы."" И направить дело в суд. Это относиться к россиянам с ВнЖ. Т.е. получается там где зарегистрировался по месту жительства там и должен проживать. Не поставили орган внутренних дел о смене места пребывания? значит, нарушили правила пребывания, правила передвижения по Украине. А за это нарушение: - штраф (иностранцу и принимающей стороне, где фактически пребываете, не обеспечившей регистрацию принимающую сторону, не обеспечившую Вашу регистрацию (т.е. хозяев квартиры, где пребываете без регистрации) - должны оштрафовать по ст. 205 КоАП. (это может сделать не только суд, но и орган МВД ) - возможное выдворение из Украины с возможным запретом на въезд на срок до 5 лет. если суд или ОВД примут постановление о привлечении к административной ответственности - это будет основанием и для выдворения и для запрета на въезд. И по сути, в этом случае выдворение и запрет - будут по усмотрению органа МВД.
adybov
08 дек, 2010, 9:32 Re: Вид на жительство в Украине
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
[quote="Ника"]Т.е. получается там где зарегистрировался по месту жительства там и должен проживать[/quote] А как проверить-то? Пришёл участковый, нет иностранца с ВнЖ, вышел куда-то. И?
[quote="Ника"]Не поставили орган внутренних дел о смене места пребывания? значит, нарушили правила пребывания, правила передвижения по Украине[/quote] Тот же вопрос: как проверить?
[quote="Ника"]штраф (иностранцу и принимающей стороне, где фактически пребываете, не обеспечившей регистрацию принимающую сторону, не обеспечившую Вашу регистрацию (т.е. хозяев квартиры, где пребываете без регистрации) - должны оштрафовать по ст. 205 КоАП. (это может сделать не только суд, но и орган МВД )[/quote] 205-я иностранцу никак не подходит. Разве что 197-ю можно вменить.
fishkin
08 дек, 2010, 10:24 Re: Вид на жительство в Украине
С нами с: 14.01.2009 Сообщения: 144
Откуда: МО
[quote="adybov"]Пришёл участковый, нет иностранца с ВнЖ, вышел куда-то.[/quote] Такой и только такой ответ должен получить участковый. Т.е. суд будет рассматривать дело опираясь на информацию от участкового. У участкового должны быть некие доказательства отсутствия иностранца с ВНЖ сроком больше чем 6 месяцев. Видимо этим доказательством могут послужить опросы владельцев жилого помещения и соседей. Речь идёт об изменении места проживания без уведомления компетентных органов. То же, к стати, относится и к гражданам и лицам без гражданства. Это пережитки советской системы прописки. У нас уже вроде как ведут разговоры об отмене этого архаизма. Забавно, что до сих пор ни кого из участковых не волновало это. Видимо сверху (из достоверных источников пришла информация о том, что "фас" сказали в областном ОВИРе) спустили указивку собрать много-много штрафов.
_________________ [img]http://s06.radikal.ru/i179/1203/7e/3cf0c1e0c3a0.jpg[/img] Персональный сайт художника мастера кварцедува Виталия Демченко [url=http://www.vitadem.ucoz.com]Уникальные авторские работы из горного хрусталя[/url]
Ника
08 дек, 2010, 10:44 Re: Вид на жительство в Украине
С нами с: 07.12.2010 Сообщения: 155
Откуда: Московский регион
[b]ст. 205 КоАП относиться к хозяевам квартиры (украинцам[/b]), которые приютили россиянина. Так, что я написала в своем посте все правильно. Но участковый, действительно должен доказать, что данный гражданин проживает не законно. А если он просто зашел в гости. Презумпцию невиновности в Украине еще пока не отменили. Пусть доказывают.
fishkin
08 дек, 2010, 10:48 Re: Вид на жительство в Украине
С нами с: 14.01.2009 Сообщения: 144
Откуда: МО
Так вот я боюсь, что на основании информации предоставленной участковыми суды без лишней волокиты понавыписывают штрафов...
_________________ [img]http://s06.radikal.ru/i179/1203/7e/3cf0c1e0c3a0.jpg[/img] Персональный сайт художника мастера кварцедува Виталия Демченко [url=http://www.vitadem.ucoz.com]Уникальные авторские работы из горного хрусталя[/url]
Ника
08 дек, 2010, 11:35 Re: Вид на жительство в Украине
С нами с: 07.12.2010 Сообщения: 155
Откуда: Московский регион
Беда в том, что вот такие вынесенные постановления даже без предъявления повестки они (судьи) могут рассматривать без ответчика.
OK
08 дек, 2010, 13:08 Re: Вид на жительство в Украине
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
[quote="Ника"]Все очень просто, участковые выискивают тех, к кому можно применить ст. 203 - это нарушение иностранцем правил пребывания.[/quote] А объясните мне, пожалуйста, как может иностранец, постоянно проживающий в Украине, т.е. имеющий ВнЖ и зарегистрированный постоянно по определённому адресу, нарушить правила пребывания. Где написано, что нельзя выехать в Канаду (Чехию, Мозамбик) на 3-4 месяца? Где написано, что нельзя отправиться в кругосветное путешествие сроком на год? Не понимаю. Причём здесь статья 203? Где конкретно написано, что я должен постоянно находиться по адресу регистрации?
_________________ [i]Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину.[/i] (В. Симоненко)
Ника
08 дек, 2010, 13:24 Re: Вид на жительство в Украине
С нами с: 07.12.2010 Сообщения: 155
Откуда: Московский регион
Это написано в Законе МВД УКРАИНЫ Закон 01.12.2003 N 1456 Об утверждении Инструкции о порядке продолжения времени пребывание в Украине иностранцев и лиц без гражданства (Полный текст Инструкции http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... g=z1180-03
adybov
08 дек, 2010, 13:33 Re: Вид на жительство в Украине
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
[b]Ника[/b], для начала это не закон, а Инструкция МВД Украины. К тому же, касается она иностранцев, пребывающих в / на Украине временно, а не постоянно. Конкретно, тех кто на въезде заполнил иммиграционную карточку на границе и через три месяца решил, что не все дела в стране переделал.
К иностранцам с ВнЖ инструкция отношения не имеет.
fishkin
08 дек, 2010, 13:47 Re: Вид на жительство в Украине
_________________ [img]http://s06.radikal.ru/i179/1203/7e/3cf0c1e0c3a0.jpg[/img] Персональный сайт художника мастера кварцедува Виталия Демченко [url=http://www.vitadem.ucoz.com]Уникальные авторские работы из горного хрусталя[/url]
Сейчас этот форум просматривают: Yandex[bot] и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения