С нами с: 30.04.2009 Сообщения: 1906
Откуда: Москва
[b]Штопор[/b] УК России или Украины нас может вполне рассудить. Попробуйте [b]пройдя[/b] таможню вернуться снова на ПП и дать погранцу "чаевые". Снимите это на видео и покажите в суде. Как будет квалифицировано Ваше действие? Как дача "чаевых"? Но Вы же просто "отблагодарили " должностное лицо... И он Вас к этому не склонял Всё добровольно... А статья то все равно есть
_________________ *********************** "На шею не дави..." (С)
Матрёна
24 авг, 2010, 14:05 Re: Взятки: давать или нет.
С нами с: 27.06.2009 Сообщения: 3941 Изображения: 50
Откуда: Москва
С нами с: 16.01.2008 Сообщения: 200
Откуда: из мАзгвы
[quote="Штопор"]Прейскурант ресторанных услуг не упоминает чаевых.[/quote]
Да ладно!!!!!!!
_________________ С уважением, Алексей
Штопор
24 авг, 2010, 14:10 Re: Взятки: давать или нет.
С нами с: 25.08.2009 Сообщения: 2217 Изображения: 6
[quote="Матрёна"]Дополнила пост[/quote] То, о чём Вы пишете, - это уже следствие. Из-за разного статуса "деньгополучателей" закон по-разному относится и к самому происшествию. А суть происшествия совершенно одна: получение денег сверх зарплаты "за проявленную расторопность и смекалку".
Штопор
24 авг, 2010, 14:13 Re: Взятки: давать или нет.
С нами с: 25.08.2009 Сообщения: 2217 Изображения: 6
[quote="deflep"][quote="Штопор"]Прейскурант ресторанных услуг не упоминает чаевых.[/quote] Да ладно!!!!!!! [/quote] Ну, на самом деле, когда как. Иногда не упоминает, иногда в меню на последней странице мелким шрифтом напишут, что чаевые приветствуются, но в любом случае, к обязательным платежам они, как и взятка, не относятся. По крайней мере, в России.
deflep
24 авг, 2010, 14:19 Re: Взятки: давать или нет.
С нами с: 16.01.2008 Сообщения: 200
Откуда: из мАзгвы
[quote="Штопор"]То, о чём Вы пишете, - это уже следствие. Из-за разного статуса "деньгополучателей" закон по-разному относится и к самому происшествию. А суть происшествия совершенно одна: получение денег сверх зарплаты "за проявленную расторопность и смекалку".[/quote]
Нет, не правильно. Есть общепринятые нормы поведения, которые оспаривать бесмысленно, так как они устоялись веками. Чаевые это одна из таких норм. К тому в законодательстве Европейских стран есть такая статья доходов как чаевые, в Европе люди честно платят налоги с чаевых. Про взятки там совсем другие законы написаны.
[quote="Штопор"]но в любом случае, к обязательным платежам они, как и взятка, не относятся[/quote]
только разница в том, что не дав чаевые вы ничего не теряете, а не дав взятки шансы получить что то стремяться к нулю. И по крайней мере, о чаевых написано в прескуранте, а про взятки я что то ни в одном офицальном документе не видел упоминаний.
Ваша позиция удивляет - складывается ощущение, что вы ищете причину, почему бы не давать чаевые.
_________________ С уважением, Алексей
Штопор
24 авг, 2010, 14:31 Re: Взятки: давать или нет.
С нами с: 25.08.2009 Сообщения: 2217 Изображения: 6
[quote="deflep"]Есть общепринятые нормы поведения, которые оспаривать бесмысленно, так как они устоялись веками. Чаевые это одна из таких норм. К тому в законодательстве Европейских стран есть такая статья доходов как чаевые, в Европе люди честно платят налоги с чаевых. Про взятки там совсем другие законы написаны.[/quote] Так вот и сами Вы объяснили всю разницу: в одном случае закон называет это взяткой, в другом - не называет. Вот и всё. А суть явления вообще никак не меняется: передача денег в качестве благодарности "за скорость". Вы хоть тресните, суть не поменяется. Разным может быть только отношение со стороны закона.
306-ой
24 авг, 2010, 14:57 Re: Взятки: давать или нет.
С нами с: 30.04.2009 Сообщения: 1906
Откуда: Москва
[b]deflep[/b] [quote="deflep"]Ваша позиция удивляет - складывается ощущение, что вы ищете причину, почему бы не давать чаевые.[/quote] Скорее нет, чаевых ему давать не жалко. Просто не нравится, что его причислили к взяткодателям. Ведь чаевых на границе нет, а взятки есть Как ни крути...
_________________ *********************** "На шею не дави..." (С)
den_s
24 авг, 2010, 15:02 Re: Взятки: давать или нет.
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23842 Изображения: 24
Откуда: Moscow
Штопор видный знаток ресторанов и чаевых, только ему неведомо, что в некоторых ресторанах-кафе чаевые порой пишут отдельной строкой в счете. Вот так и пишут: "Обслуживание - 10%". Так что сравнивать чаевые и взятки - ну совсем не к месту.
_________________ Денис - Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС -
306-ой
24 авг, 2010, 15:07 Re: Взятки: давать или нет.
С нами с: 30.04.2009 Сообщения: 1906
Откуда: Москва
[quote="konsvet"]Штопор видный знаток ресторанов и чаевых, только ему неведомо, что в некоторых ресторанах-кафе чаевые порой пишут отдельной строкой в счете. Вот так и пишут: "Обслуживание - 10%". Так что сравнивать чаевые и взятки - ну совсем не к месту.[/quote] Именно так. Судак, Кипарисовая аллея, Корчма. Очень добротное заведение как по сервису, так и по кухне. В счете - обслуживание -отдельной строкой 10% А вот чаевые можешь дать отдельно, если захочешь....
_________________ *********************** "На шею не дави..." (С)
deflep
24 авг, 2010, 15:08 Re: Взятки: давать или нет.
С нами с: 16.01.2008 Сообщения: 200
Откуда: из мАзгвы
[quote="Штопор"]Так вот и сами Вы объяснили всю разницу: в одном случае закон называет это взяткой, в другом - не называет. Вот и всё. А суть явления вообще никак не меняется: передача денег в качестве благодарности "за скорость". Вы хоть тресните, суть не поменяется. Разным может быть только отношение со стороны закона.[/quote]
Ок, тогда по такой логике получается, что компания Х, которая занимается ремонтом здания и закупкой материалов, тоже вымогает взятку, устанавливая ХХ% надбавку к стоимости материалов за свои услуги по закупке материалов. Не, я конечно понимаю, что любое дело можно довести до абсурда...
_________________ С уважением, Алексей
deflep
24 авг, 2010, 15:09 Re: Взятки: давать или нет.
С нами с: 16.01.2008 Сообщения: 200
Откуда: из мАзгвы
[quote="306-ой"]Именно так. Судак, Кипарисовая аллея, Корчма. Очень добротное заведение как по сервису, так и по кухне. В счете - обслуживание -отдельной строкой 10% А вот чаевые можешь дать отдельно, если захочешь....[/quote]
Наличие строки "за обслуживание" и есть чаевые.
_________________ С уважением, Алексей
Штопор
24 авг, 2010, 15:10 Re: Взятки: давать или нет.
С нами с: 25.08.2009 Сообщения: 2217 Изображения: 6
[quote="konsvet"]Штопор видный знаток ресторанов и чаевых, только ему неведомо, что в некоторых ресторанах-кафе чаевые порой пишут отдельной строкой в счете. Вот так и пишут: "Обслуживание - 10%". Так что сравнивать чаевые и взятки - ну совсем не к месту.[/quote] Как знаток знатоку скажу, что стыдно Вам не знать, что чаевые и "обслуживание" - это (в России), разные вещи. По заграницам я не большой ходок, точно не могу сказать, но вроде бы в некоторых странах действительно чаевые как-то формализованы. Только не в России. Конечно, по счёту Вы заплатите всё, что причитается, но это не будет означать, что с чаевыми вопрос закрыт. Исключение составляют случаи, когда политикой заведения чаевые запрещены, например.
Штопор
24 авг, 2010, 15:10 Re: Взятки: давать или нет.
С нами с: 25.08.2009 Сообщения: 2217 Изображения: 6
[quote="deflep"]Наличие строки "за обслуживание" и есть чаевые.[/quote] С чего бы вдруг?
Штопор
24 авг, 2010, 15:12 Re: Взятки: давать или нет.
С нами с: 25.08.2009 Сообщения: 2217 Изображения: 6
[quote="deflep"]Ок, тогда по такой логике получается, что компания Х, которая занимается ремонтом здания и закупкой материалов, тоже вымогает взятку, устанавливая ХХ% надбавку к стоимости материалов за свои услуги по закупке материалов. Не, я конечно понимаю, что любое дело можно довести до абсурда...[/quote] Если "устанавливая", с занесением в прайс-лист и всё такое, то это уже, извините, не чаевые.
deflep
24 авг, 2010, 15:18 Re: Взятки: давать или нет.
С нами с: 16.01.2008 Сообщения: 200
Откуда: из мАзгвы
[quote="Штопор"]Если "устанавливая", с занесением в прайс-лист и всё такое, то это уже, извините, не чаевые.[/quote]
По ващей логике - именно так. Когда в меню указано, что "вознаграждение официанту на ваше усмотрение", то следуя вашей логике, я делаю такой же вывод о ХХ% накладных расходов. И к тому же, субъекты экономических взаимоотношений не обязаны у нас иметь прейскурант цен на все оказываемые ими услуги.
_________________ С уважением, Алексей
Штопор
24 авг, 2010, 15:33 Re: Взятки: давать или нет.
С нами с: 25.08.2009 Сообщения: 2217 Изображения: 6
[quote="deflep"]По ващей логике - именно так. Когда в меню указано, что "вознаграждение официанту на ваше усмотрение", то следуя вашей логике, я делаю такой же вывод о ХХ% накладных расходов.[/quote] А следуя Вашей логике, могу ли я не платить (подобно чаевым) эти ХХ%? [quote="deflep"]И к тому же, субъекты экономических взаимоотношений не обязаны у нас иметь прейскурант цен на все оказываемые ими услуги.[/quote] Да что Вы говорите?!? Как приятно. Значит, каждый таксист у нас сам придумывает тариф??
deflep
24 авг, 2010, 15:44 Re: Взятки: давать или нет.
С нами с: 16.01.2008 Сообщения: 200
Откуда: из мАзгвы
[quote="Штопор"][quote="deflep"][quote="deflep"]И к тому же, субъекты экономических взаимоотношений не обязаны у нас иметь прейскурант цен на [u][b]все[/b][/u] оказываемые ими услуги.[/quote] Да что Вы говорите?!? Как приятно. Значит, каждый таксист у нас сам придумывает тариф??[/quote][/quote]
Смотрим на подчеркнутое. Во многих прейскурантах часто бывает написано, что "стоимость других услуг обговаривается индивидуально". Все законно. Логика железная.
И про ХХ% - платить надо, но в случае с чаевыми прописано "по вашему смотрению". Опять все логично
Закон, он как дышло
_________________ С уважением, Алексей
Shooter
24 авг, 2010, 16:47 Re: Взятки: давать или нет.
С нами с: 25.06.2008 Сообщения: 515
Откуда: Реутов. МО.
[quote="deflep"] Да что Вы говорите?!? Как приятно. Значит, каждый таксист у нас сам придумывает тариф??[/quote]
Фактически. Если вы ловите машину "от бордюра", то каждый таксист, даже официальной конторы, сам придумывает тариф глядя на клиента, либо просто не останавливается, если считает что клиент не сможет оплатить по указанному таксистом тарифу. Не знаю сколько сейчас, но в 2004 году, в Новом Желтом такси прямо запрещалось брать с клиентов меньше 150 рублей, даже если ехать 100 метров, верхняя планка не ограничивалась.
Dina
24 авг, 2010, 17:34 Re: Взятки: давать или нет.
С нами с: 10.07.2010 Сообщения: 784 Изображения: 0
Откуда: смоленск
Да уж... отсутствовала пол-дня, а тут тааакие дебаты! [quote] Чаевые — деньги, добровольно выдаваемые обслуживающему персоналу гостиниц, заведений общественного питания, парикмахерам, таксистам и т. п. сверх платы по счету. Чаевые выплачиваются согласно традиции и составляют значительную (а иногда и основную) часть их дохода. Однако, во многих заведениях персонал обязан сдавать все чаевые администрации. По определению, персоналу нельзя требовать чаевые или просить, чтобы заплатили больше, чем решил сам клиент. Тем не менее, в ряде случаев отказ от чаевых или «забывчивость» клиента в этом отношении расцениваются как нарушение этикета или даже как неэтичное поведение. В то же время в некоторых культурах или обстоятельствах чаевых не ожидают, и предлагать их не следует, так как это может быть расценено негативно. Например, чаевые правительственным служащим являются противозаконными и считаются взяткой. [/quote] Не понимаю, как можно путать эти два понятия? Чаевые - обслуге (после), взятка - чиновнику (до). [quote]это одно и то же. Только взятки даются должностным лицам, а чаевые - обслуживающему персоналу[/quote] Одно и то же - в смысле деньги (эквивалент), но с разным смыслом: благодарность за уже сделанное или за то, что сделать предстоит.
_________________ Девушка, как Вы паркуетесь? На звук!
Сейчас этот форум просматривают: Google [bot], Yandex[bot] и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения