[img]http://www.generatorgaza.ru/images/stories/generator.jpg[/img][/quote] Мне кажется лохотрон!
_________________ Я из того поколения, которое вручную поля в тетрадях чертило... Я ещё из тех, кто учился азбуке по букварю, а не по клавиатуре компьютера!
BEGEMOT
19 апр, 2010, 18:14 Re: Воздух или азот
С нами с: 13.01.2010 Сообщения: 3395
Откуда: Севастополь
Окончательно ушли в сторону!! Все!! На море вам всем (и мне, ессно) надо Хорошо тем, кто комфортно и безопасно катается на азоте. Попутно: я не говорил о "секретном" приборе. Просто не знаю, как его обозвать. Выглядит не так, как на фото, впрочем, возможны варианты производителей. Тот полностью закрыт, посередине дисплей с показаниями давления. которое закачивается в шину... Впрочем, еще раз оговорюсь, что это вообще не принципиально. [b]Захарыч[/b] Ловлю на слове! Мне такой насос нужен, взамен- стакан, который любое спиртное, налитое в него, превращает в воду+ таджик для переноски, т.к. воды получается много-оо
Захарыч
19 апр, 2010, 22:17 Re: Воздух или азот
С нами с: 01.04.2009 Сообщения: 4195
Откуда: СССР
[quote="BEGEMOT"] взамен- стакан, который любое спиртное, налитое в него, превращает в воду[/quote] Нафига мне такой стакан? Лучше наоборот.
_________________ Я из того поколения, которое вручную поля в тетрадях чертило... Я ещё из тех, кто учился азбуке по букварю, а не по клавиатуре компьютера!
BEGEMOT
20 апр, 2010, 7:27 Re: Воздух или азот
С нами с: 13.01.2010 Сообщения: 3395
Откуда: Севастополь
А нафига мне тот насос? Для того и стакан- равновесие чтоб было...
Vagant
28 май, 2010, 15:03 Re: Воздух или азот
С нами с: 03.06.2009 Сообщения: 46
[quote="BEGEMOT"] а согласиться с тем, что это, якобы, пустышка, не позволяет практика) [/quote]
Хм-м, чья практика? Статистику в студию. Или это показания очевидца? Хм-м, вы знаете я лично знаю многих, кто беседовал с инопланетянами, Божьей матерью и т..д. И что?
Этой "заманухе" в нашем отечестве уже лет 15:) Уже стоко раз опровергали.
[quote="BEGEMOT"] "Критики" не отреагировали на то обстоятельство, что азот в шинах пришел к нам из автоспорта, где мелочей и бесполезных прибамбасов нет по определению. Жизнь гонщика и результат стоят дороже... [/quote]
Пришло сие из Формулы 1. Азотом накачивают потому, что из баллона с регулятором накачать быстрее, чем компрессором. А баллоны держат с азотом, а не воздухом, из соображений пожарной безопасности. И что? Вы меняете колеса за 7 секунд вынуждены?
То, что хорошо в спорте, отнюдь не полезно в обычной жизни. Или давайте переделывайте свою машину. Например, откажитесь от автомата, систем курсовой устойчивости, меняйте шины каждые 100 км и так далее...
[quote="BEGEMOT"]2.Процентный состав воздуха, со всеми его свойствами, включая дыхание человека- вещь бесспорная. А теперь маленький эксперимент: замените те же 20,95 кислорода на азот. Дышать будет затруднительно, скорее, невозможно. А почему? Ведь всего-то заменили 20% состава!. [/quote]
Аналогии здесь не уместна. Ну скажу я что, что добавив в воздух чуть-чуть иприта, вы окочурись. И что дальше? Мы про биологию толкуем или что?
[quote="BEGEMOT"]Следовательно, соотношение составляющих воздуха в сторону азота изменило его и свойства!! Тогда резонный вопрос: почему, если в шине азота стало на 20% больше, не изменится "поведение" (свойства) той среды, про которую мы и говорим? т.е. шины авто?[/quote]
О каких свойствах гутарим? О том, что азот типа меньше "расширяется", чем кислород?
Разница в коэффициенте объемного расширения составляет 0,0001, что в пересчете на изменение давления в шине даст 0,00025 атм. У вас случайно нет столь точного манометра? Я уж помолчу про школьный курс физики ( в наше время физику преподают черт знает как), Бедный, бедный Гай Люссак.
Типа, колесо станет легче?
Масса кубометра воздуха, в котором 78% азота – 1,29 кг, чистого азота – 1,25 кг. Возьмем распространенное колесо с шиной 165/70R13 и прикинем массу газа в ней. Объем – около 20 литров, избыточное давление – 2 кгс/см2, то есть в шине – три объема или 60 литров газа. Значит, азота в колесе будет 0,0750 кг, а воздуха – 0,0774 кг. Чистый выигрыш – 2,4 грамма! Шибко много?
[quote="BEGEMOT"] Раньше "заливали" азот из баллонов, где. по признанию самих шиномонтажников (тоже знакомых, к слову),добиться даже 90% состава в шине было сложно, особенно, если баллон полупустой, а уже год юзают некое устройство (довольно приличных размеров прямоугольник -шкаф- визуально), которое позволяет догнать состав азота до 90-93%. п.3 относится к теме фальсификаций в этой сфере.[/quote]
К фальсификации относится все, что связано с "накачкой шин азотом".
BEGEMOT
28 май, 2010, 17:01 Re: Воздух или азот
С нами с: 13.01.2010 Сообщения: 3395
Откуда: Севастополь
Уважаемый [b]Vagant[/b]!
Масштабно, солидно, почти убедительно Кроме "мелочей", например, не сочтите за труд перечесть мой пост, с которого эта тема начиналась... Я отнюдь не являюсь апологетом (миссией, если хотите) азота в шинах. Мне было интересно узнать точку зрения форумчан, искренне уважаемых мною, в том числе, и за взгляды, отличные от моих. При прочих равных условиях, я основывал свое отношение к этой теме на ЛИЧНОМ (в Вашей терминологии "очевидца") опыте. И готов в n-нный раз повторить, что те + азота, выявленные мною лично (приглушенный звук качения, более мягкая обработка неровностей дороги, акустический эффект, короче) являются для МЕНЯ аксиомой. Мнения не навязываю и, поверьте, мне есть с чем сравнивать. При этом никоим образом не подвергаю сомнению Ваш круг общения (инопланетяне, Божья матерь).... Вступать в дискуссию по изложенным ранее обстоятельствам мне затруднительно, ибо совершенно очевидно, что при столь блистательной глубине знания предмета Вами, мне,помимо упомянутого жалкого личного опыта, похвастаться нечем... ПыСы. А про вес колес я вообще ничего не знаю.. И не писал...
Stefan
28 май, 2010, 17:07 Re: Воздух или азот
С нами с: 25.06.2009 Сообщения: 1169
Откуда: Москва
даааа......................... УЖ, нет СЕРЖ , вас не поймёшь, или компрессор, или газ, ну РОДОН на крайний случай,, этто я ШУТЮ,
_________________ ____________________________________________________ Можете делать в этой жизни все что угодно - живым из нее все равно не выбраться... [url=http://smajliki.ru/smilie-997237095.html][img]http://s17.rimg.info/d74572ad917c53eac71a90a8ac46d80f.gif[/img][/url]
Vagant
28 май, 2010, 17:49 Re: Воздух или азот
С нами с: 03.06.2009 Сообщения: 46
[quote="BEGEMOT"](приглушенный звук качения, более мягкая обработка неровностей дороги, акустический эффект, короче)[/quote]
Газ, он и в Африке газ. Давление, что азотом накачиваем, что фрионом, что кислородом передается одинаково - вспомните (прочитайте про) Гей-Люссака (коэффициент объемного расширения всех газов одинаков). Следовательно, никаких свойств акустических разные газовые смеси изменить не в состоянии. Или Вы еще решили про размеры молекул побалакать? Работа подвески может зависеть от массы колеса, поэтому я вам и считал массу. Ваши ощущения вполне укладывается в понятие "плацебо эффекта". Это свойство человеческой психики. Гугл вам в помощь и учебник физики впридачу.
ИгорььрогИ
28 май, 2010, 18:17 Re: Воздух или азот
С нами с: 09.04.2010 Сообщения: 394 Изображения: 27
Откуда: Мос обл г.Электросталь
[quote="Vagant"][quote="BEGEMOT"](приглушенный звук качения, более мягкая обработка неровностей дороги, акустический эффект, короче)[/quote]
Газ, он и в Африке газ. Давление, что азотом накачиваем, что фрионом, что кислородом передается одинаково - вспомните (прочитайте про) Гей-Люссака (коэффициент объемного расширения всех газов одинаков). Следовательно, никаких свойств акустических разные газовые смеси изменить не в состоянии. Гугл вам в помощь и учебник физики впридачу. [/quote] Несколько не согласен со столь категоричными выводами... Кроме т.н. внешнего шума(пятна соприкосновения шины с грунтом) у колёс ещё есть и резонансный шум(наподобие деки у гитары) и поэтому от свойств газа(воздух,СО,азот) будет и разниться шум.... Но,правда изменения акустического шума будет столь незначительно,что как правило в расчёты не беруться.(Эти изменения могут заметить люди с острым(мызыкальным) слухом или приборы...)
lovecudachi
28 май, 2010, 18:24 Re: Воздух или азот
С нами с: 24.04.2009 Сообщения: 5610 Изображения: 22
Откуда: Санкт-Ленинград
Ну и че на Бегемота накинулись? Не трожь! Он хоть и толстокожий, но слух имеет наиострейший и наимузыкальнейший
Последний раз редактировалось lovecudachi 28 май, 2010, 18:25, всего редактировалось 1 раз.
Захарыч
28 май, 2010, 18:25 Re: Воздух или азот
С нами с: 01.04.2009 Сообщения: 4195
Откуда: СССР
[quote="ИгорььрогИ"] изменения акустического шума будет столь незначительно,что как правило в расчёты не беруться[/quote] Бегемот животное чуткое, слышит даже под водой. [quote="Vagant"]что фрионом[/quote] А это идея! Летом жара, а колёса холодные! Надо открыть новый бизнес в Крыму.
_________________ Я из того поколения, которое вручную поля в тетрадях чертило... Я ещё из тех, кто учился азбуке по букварю, а не по клавиатуре компьютера!
ИгорььрогИ
28 май, 2010, 18:33 Re: Воздух или азот
С нами с: 09.04.2010 Сообщения: 394 Изображения: 27
Откуда: Мос обл г.Электросталь
[quote="Vagant"]что фрионом[/quote] А это идея! Летом жара, а колёса холодные! Надо открыть новый бизнес в Крыму. [/quote]
+1000
BEGEMOT
28 май, 2010, 18:57 Re: Воздух или азот
С нами с: 13.01.2010 Сообщения: 3395
Откуда: Севастополь
[b]Vagant[/b] Не обижайтесь, Вы, наверное, все верно сказали... А плацебо (сиречь- пустышка) подчас чудеса творит..
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения