[quote="chervonec"]
А что тогда в твоём понимании существенно?[/quote]
Это очень субъективный показатель в каждом отдельном случае.

[b]den_s[/b], 60+20 всё же очень много и как говорил ранее, для отдельных дорог можно и нужно изменять ограничения скорости в сторону увеличения. Ну а по дефолту до 50 сократить.

В принципе я не особый поклонник шипов, покупаю по необходимости.
В семье есть и липучка и шипы.
В провинции я бы все таки рекомендовал шипы, но не более 100 на колесо....если конечно на машине работаешь, если автомобиль выходного дня - тогда липучки за глаза. Ну и бывают горы, в Пензе на шипах с трудом поднимаешься на некоторые горки.
Что спорить! Каждый определяет по своему региону и эксплуатации. Не нужны были бы шипы, люди не дураки, не покупали бы.

[size=85][color=green]Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:[/color][/size]
в Москве кстати половина на шипах катается...

[quote="chervonec"]Так что шипы не панацея и как правильно выразился один из экспертов всего лишь "иллюзия безопасности"
Никаких преимуществ шипы не дают. [/quote]
А как же это:
[quote="chervonec"]...Шипы актуальны только на льду и твёрдом укатанном насте...[/quote]
?

[size=85][color=green]Добавлено спустя 35 секунд:[/color][/size]
[quote="SlavaP"]
в Москве кстати половина на шипах катается... [/quote]
У нас почти все.

в Пензе процентов 90-95...

[quote="den_s"]Короче, вторую из двух российских проблем решили. Теперь осталось понять, как решать первую часть проблемы, с дураками?[/quote]
Её решим так: введём знак - "движение на шипах запрещено" и поставим там, где на дорогах/полосах возникает колейность. )))

[quote="chervonec"]Никаких преимуществ шипы не дают. [/quote]

Публика неистовствует (с)
[quote="chervonec"]Трогаться можно «внатяг», особенно на подъемах [/quote]
О да. А на липучке на скользкой дороге в горочку - газ в пол - и машина без проблем поедет. Ага.

[quote="Mityai"][quote="chervonec"]Так что шипы не панацея и как правильно выразился один из экспертов всего лишь "иллюзия безопасности"
Никаких преимуществ шипы не дают. [/quote]
А как же это:
[quote="chervonec"]...Шипы актуальны только на льду и твёрдом укатанном насте...[/quote]
?[/quote]Что здесь противоречит моему первому утверждению?

[size=85][color=green]Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:[/color][/size]
[quote="SlavaP"]в Москве кстати половина на шипах катается... [/quote]В Москве не больше 30% и с каждым годом этот показатель уменьшается - умнеют люди. ))))
Или так: избавляются от стереотипов, навязанных мнений продаванов/дебилоэкспердов и иллюзий.

[quote="chervonec"]
Или так: избавляются от стереотипов, навязанных мнений и иллюзий.[/quote]
Да не от стереотипов.))) от условий...))) В Москве другие условия.....

[size=85][color=green]Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:[/color][/size]
я специально обратил внимание когда был в Москве, 50%....)) если не больше.
Хотя они там не нужны .....современные реагенты и дорожные службы работают как в Европе....

[size=85][color=green]Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:[/color][/size]
А у нас пока, песко-соляная смесь...))) И владельцы липучек ограничивают себя в движении, ряд улиц не для них, не могут ни подняться и не спуститься....я каждую неделю езжу по работе в Тамалу, Беково....лед и льдом погоняет..))) ради прикола поехал на липучке, как корова на льду...можно - но не хрена не интересно..))) То ли на шипах, 100 идешь не ломая голову.
Липучку в регионах можно, в принципе ничего страшного, только очень и очень аккуратно. Очень!!

[quote="SlavaP"]В Москве другие условия.....[/quote]Ну вот и ты тоже избитыми штампами судишь. )))
Причём здесь Москва?
Вчера ехал с работы и слышал как рядом машины на шипах шлифовали при трогании и особенно как скользят при торможении.
Как кошак на паркете, когда хочет быстро свалить, а когти не дают. )))))
Так забавно слушать. ))))

[size=85][color=green]Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:[/color][/size]
[quote="SlavaP"]я специально обратил внимание когда был в Москве, 50%....)) если не больше.[/quote]Ерунда.
Разговаривал с продованами, они подтверждают что продажи гвоздей сократились и существенно.
Один вообще сказал, типа, я сам лично перешел на фрики - устал от гвоздей говорит, хотя очень бодро навяливал мне шиповку и убеждал, что это то что мне необходимо по всем статьям. )))))

Владимир, ну так и есть....от Рязани пипец как в европу попал.......а до Рязани, лед и снег, и барханы на центре дороге......потому что в регионах не чистят дорогу.....Достаточно просто раскидать песко-соляную смесь, само растает..))))))))))) Я много езжу зимой по России. А если еду в Оренбургскую область?? Там пипец лед и снег! можно вовсе ночевать в степи не один день. Какая тут липучка..))))..
я могу себе позволить любые шины.....но выбираю шипы, правда с меньшим их количеством, считаю что перебор с ними негативно отображается на управлении. Не считаю себя дураком.)))) и тех кто ездит на шипах тоже..))))))))

[size=85][color=green]Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:[/color][/size]
я бы в Москве не покупал бы шипы 100%

[quote="SlavaP"]То ли на шипах, 100 идешь не ломая голову.[/quote]
[quote]При повышенных скоростях сцепление немного ухудшается.
Говоря фактами, на скорости 90 км/час сцепление транспортного средства на шипованной резине на 10 – 15% ниже, чем автомобиля на резине без шипов.[/quote] на 100 км/ч процент ещё выше.
Ты давай аккуратней там. ))))

[quote="chervonec"]Что здесь противоречит моему первому утверждению?
[/quote]
Т.е. шипы не актуальны на льду и твёрдом укатанном насте? Переиначу: шипы проигрывают фрикционкам на льду и твёрдом укатанном насте?

[quote="chervonec"]
Говоря фактами, на скорости 90 км/час сцепление транспортного средства на шипованной резине на 10 – 15% ниже, чем автомобиля на резине без шипов.на 100 км/ч процент ещё выше.
Ты давай аккуратней там. )))) [/quote]
В принципе согласен! С данным фактом.
Только у меня новомодная шина, с умными шипами, и их не много, поэтому думаю, что не хуже липучке, а на льду лучше.
Перебор шипов - однозначно ухудшает все свойства шин на асфальте! Но помогает кому то выезжать из дома, где горы и лед..)))) а дальше точат когти..)) это точно, если асфальт кругом.)))

[size=85][color=green]Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:[/color][/size]
Шипы конечно зло, но как без них обойтись.....??? Иногда не представляю даже как я без них....ну как? ехал бы тише, или не ехал в гору или с горы...)))) Жене я купил на Туарег липучку, вместо Хакапелиты 7, которой 8 лет..

[size=85][color=green]Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:[/color][/size]
Если по областному городу ездить, шипы на фиг не нужны. Это точно!
В принципе я шипы использую, именно как шипы, ну процентов 15-20%....относительно дорог по которым приходится ездить!!
Но 20% это много пока............

[quote="Mityai"]
Т.е. шипы не актуальны на льду и твёрдом укатанном насте? Переиначу: шипы проигрывают фрикционкам на льду и твёрдом укатанном насте?[/quote]
Как ни парадоксально, но это так.
Стоит только перевалить за 60 км/ч и похрен какая у тебя резина стоит - с гвоздями или без.
Я однозначно соглашусь с Володей, что вбитая продаванами "иллюзия безопасности" шипованной резины и есть самое главное зло, особенно для тех, кто начал учиться водить авто с появлением шипованной резины, им банально не с чем сравнить

На льду больше 60? Я не участвую в гонках... По ледяной колее вообще больше 40-50 не езжу.

а 100 км/час по ледяной дороге.....Лед страшенный!! И при чем со 100 резко в пол торможу - как в копанный! На липучке я так не еду..)))

[size=85][color=green]Добавлено спустя 41 секунду:[/color][/size]
это минимум, если уж пипец лед...а так 120 ...если в перемешку с асфальтом

[size=85][color=green]Добавлено спустя 36 секунд:[/color][/size]
[quote="RAV-24"]
Стоит только перевалить за 60 км/ч и похрен какая у тебя резина стоит - с гвоздями или без.
Я однозначно соглашусь с Володей, что вбитая продаванами "иллюзия безопасности" шипованной резины и есть самое главное зло, особенно для тех, кто начал учиться водить авто с появлением шипованной резины, им банально не с чем сравнить [/quote]
Да ладно..))) Видео может прислать?...)))

[quote="Mityai"]На льду больше 60? Я не участвую в гонках... По ледяной колее вообще больше 40-50 не езжу.[/quote]
Это не гонки, это наша реальность.
Чистый лед бывает только на реках, озерах и на полигонах производителей шин.
Я наезжал по несколько тысяч км по рекам Тюменского региона, согласовывая строительство башен сотовой связи, на служебном Патриоте. на старой шиповке, с которой потом в итоге просто выдрал оставышиеся огрызки.
Так вот зимник на реке тоже не бывает на всем протяжении с голым льдом, он перемежается накатом, накатом со льдом и полыньями с водой.
Зимой световой день вообще никакой, а в тех краях и подавно, я не припомню, чтобы ездил там менее 80 км/ч, где это реально было возможно для Патриота

[quote="Mityai"]На льду больше 60? Я не участвую в гонках... По ледяной колее вообще больше 40-50 не езжу.[/quote]
Я тоже, да и парни не гоняют, раз целы суть и здоровы. Но немножко преувеличивают скорость, в форумном общении это допускается.

не фига не по хрен!!
И лед хороший после дождя на асфальте, или во время его!!! Настоящий!!
Сейчас в семье двое на шипах (Туарег и Тигуан), и двое на липучках (Туарег и Мазда6), я в семье автомаханник, по совместительству начальник автопарка..)))))) Я накатался на всех...))) При чем и у меня была липучка на Пассате. Где то лучше липучка, где то шипы. Лед мокрый - вообще опасная штука для липучек, как этой зимой! Я поверьте, не готов еще отказаться от шипов!!

[quote="SlavaP"]Да ладно..))) Видео может прислать?...)))[/quote]
Это ничего не изменит.
Все равно никто не поверит, на практике других таких же срачей проверено.
У каждого своя правда.
Просто я зимой на трассах "в пол" никогда не торможу, от слова совсем.
На моем Прайме сейчас 109000 км за 2,5 года. Колодки задние изношены на 60%, то есть они еще РОДНЫЕ.
Передние поменял в 75000 км с износом в 80%, просто поверить не мог в это.