24 мар, 2017, 17:17 Re: Паром в Крым: пожелания, предложения, сведения ОБС, ФЛУД
С нами с: 22.03.2013 Сообщения: 244
Откуда: Руза
Есть юр.лицо,оказывающее "охранные" услуги,как и любая "казачья" охрана на заправках,офисах,предприятиях.А сторожу приятнее называть себя членом казачества,а не вахтёром от ЧОП"Задвижка".
den_s
24 мар, 2017, 18:01 Re: Паром в Крым: пожелания, предложения, сведения ОБС, ФЛУД
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23841 Изображения: 24
Откуда: Moscow
[quote="den_s"]паромная переправа - не частное предприятие, а госорганизация[/quote]
Если копнуть глубже:
--- КоАП РФ, Статья 27.9. Досмотр транспортного средства ---
Там есть ссылки на 27.2 и 27.3, в этом списке сотрудников ЧОП - нету
То есть пока мне не смогли подсказать закон, позволяющий общественникам производить досмотр.
_________________ Денис - Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС -
угарома
24 мар, 2017, 18:06 Re: Паром в Крым: пожелания, предложения, сведения ОБС, ФЛУД
С нами с: 22.03.2013 Сообщения: 244
Откуда: Руза
Госорганизации имеют право заключать договора на оказание услуг с любой частной организацией,выигравшей тендер.Причём,последнее не всегда обязательно. Кстати,ООО"Морская дирекция" вполне себе частное предприятие.
Последний раз редактировалось угарома 24 мар, 2017, 18:08, всего редактировалось 1 раз.
den_s
24 мар, 2017, 18:07 Re: Паром в Крым: пожелания, предложения, сведения ОБС, ФЛУД
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23841 Изображения: 24
Откуда: Moscow
Досмотр - не услуга, а процессуальный акт, отраженный в КОАП РФ. Я не против, чтобы меня досматривали (я же подписал Договор с паромной переправой, где на это согласился), вопрос в ответственности людей, это делающих, вот интересно, какие правовые нормы это устанавливают.
Существует Закон "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации" - там таких прав ЧОП-овцам тоже не обнаружено. А кто, кроме Закона тогда может им дать права на досмотр? Досмотр относится к ОРД - оперативно-разыскной деятельности, насколько мне известно. А это чистая монополия МВД и спецслужб..
_________________ Денис - Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС -
угарома
24 мар, 2017, 18:13 Re: Паром в Крым: пожелания, предложения, сведения ОБС, ФЛУД
С нами с: 22.03.2013 Сообщения: 244
Откуда: Руза
С Вами производили личный досмотр? При въезде на территорию любой нормальной организации требуют открыть багажник. Вы забываете,что въезжаете на стратегический объект-морской порт.В любой момент Вам могут отказать во въезде без объяснения причин.Даже пьяного пассажира имеют право не пускать.
den_s
24 мар, 2017, 18:16 Re: Паром в Крым: пожелания, предложения, сведения ОБС, ФЛУД
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23841 Изображения: 24
Откуда: Moscow
[quote="угарома"]ООО"Морская дирекция" вполне себе частное предприятие.[/quote]
Я скачал данные ЕГРЮЛ из открытого доступа, учредитель - "Республика Крым" со 100% участием. Это - частная организация?
[size=85][color=green]Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:[/color][/size] [quote="угарома"]При въезде на территорию любой нормальной организации требуют открыть багажник. Вы забываете,что въезжаете на стратегический объект-морской порт.В любой момент Вам могут отказать во въезде без объяснения причин.Даже пьяного пассажира имеют право не пускать.[/quote]
я в третий раз прошу не общие слова и не рассуждения, а просто ткнуть в статью закона, позволяющий одному частному лицу досматривать вещи другого частного лица, и ничего более. А обсуждать, выражать мнения как-то неинтересно. А вышеуказанные слова не могут вообще не иметь никакого значения для государственного предприятие, ибо его деятельность ограничена государственными законами в открытом доступе. И никакие внутриведомственные инструкции тут не правомочны.
Последний раз редактировалось den_s 24 мар, 2017, 18:19, всего редактировалось 1 раз.
_________________ Денис - Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС -
угарома
24 мар, 2017, 18:19 Re: Паром в Крым: пожелания, предложения, сведения ОБС, ФЛУД
С нами с: 22.03.2013 Сообщения: 244
Откуда: Руза
ООО-частная организация.
[size=85][color=green]Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:[/color][/size] Территория морского порта-частная территория.Если Вы не хотите показать мне свои чемоданы,я не разрешу входить в мою квартиру.
den_s
24 мар, 2017, 18:29 Re: Паром в Крым: пожелания, предложения, сведения ОБС, ФЛУД
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23841 Изображения: 24
Откуда: Moscow
Вы упорно отвечаете на незаданные мной вопросы зачем-то. Я этого не спрашивал. Еще раз придется повториться:
[quote="den_s"]Я не против, чтобы меня досматривали (я же подписал Договор с паромной переправой, где на это согласился), вопрос в ответственности людей, это делающих, вот интересно, какие правовые нормы это устанавливают.[/quote]
То есть где список, что они могут досматривать, а что - нет? И кто именно это может делать.
[size=85][color=green]Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:[/color][/size] [quote="den_s"]Закон "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации" - там таких прав ЧОП-овцам тоже не обнаружено.[/quote]
_________________ Денис - Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС -
угарома
24 мар, 2017, 18:33 Re: Паром в Крым: пожелания, предложения, сведения ОБС, ФЛУД
С нами с: 22.03.2013 Сообщения: 244
Откуда: Руза
Упорно повторю вопрос [quote="угарома"]С Вами производили личный досмотр?[/quote]
den_s
24 мар, 2017, 18:37 Re: Паром в Крым: пожелания, предложения, сведения ОБС, ФЛУД
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23841 Изображения: 24
Откуда: Moscow
Нет - я писал про досмотр и вскрытие личных вещей в частном автобусе или личном авто. Это тоже все регламентировано вышеуказанными законами кстати. Вот и пытаюсь докопаться - кто дал право делать это частным лицам? Но пока мы обсуждаем сферического коня в вакууме вместо простой отсылки к закону.
_________________ Денис - Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС -
угарома
24 мар, 2017, 18:40 Re: Паром в Крым: пожелания, предложения, сведения ОБС, ФЛУД
С нами с: 22.03.2013 Сообщения: 244
Откуда: Руза
Вы сами открывали сумки или это делал представитель охраны порта?
den_s
24 мар, 2017, 18:41 Re: Паром в Крым: пожелания, предложения, сведения ОБС, ФЛУД
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23841 Изображения: 24
Откуда: Moscow
В моем случае - представитель охраны смотрит рентгеном содержимое сумки. И я уже писал, что к этому претензий никаких. Но я не понимаю, что вы постоянно цепляетесь ко мне? Я поднял вопрос по другой теме:
"самооборона" вскрывала перевозимые в автобусе частные грузы без присутствия МВД и хозяина груза. Вот я и написал - молодцы, что нашли. Но второй вопрос, повторяю в 3-й раз - какой закон им это разрешает?
Как известно, любое вскрытие чужих вещей строго регламентировано законодательством.
Если они сотрудники конкретного ЧОПа, и исполняли там свои обязанности как ЧОП, почему пресс-релиз от Самообороны? Меня даже бы устроило сообщение - "Сотрудники переправы, такой-то ЧОП обнаружил..." Сама Самооборона по закону такими правомочиями не наделена.
_________________ Денис - Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС -
угарома
24 мар, 2017, 18:52 Re: Паром в Крым: пожелания, предложения, сведения ОБС, ФЛУД
С нами с: 22.03.2013 Сообщения: 244
Откуда: Руза
В Вашем случае никто личный досмотр не производил.Обычная практика на транспортных узлах.Рентгеном в аэропортах и на вокзалах проверяют все сумки,а не две,как на переправе. Представители общественных организаций-не профессия и не должность.Охранник может быть и "самооборонщиком",и "зелёным патрулём" и даже "яблочником".
den_s
24 мар, 2017, 18:59 Re: Паром в Крым: пожелания, предложения, сведения ОБС, ФЛУД
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23841 Изображения: 24
Откуда: Moscow
В пятый раз пишу - меня не интересует "мой личный случай" от слова - совсем, и никак.
У охранника есть работа, во внерабочее время он - простое частное лицо вообще без шансов на проведение досмотров. Соответственно вопрос я опять озвучил выше - он вскрывал коробки во время работы на ЧОП, или на Самооборону. Вот что интересно. Соответственно, "Морская дирекция" запустила к себе на работу их как "Самооборону", или как некий неуказанный ЧОП? Иначе я ведь тоже могу так же досматривать?
_________________ Денис - Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС -
угарома
24 мар, 2017, 19:14 Re: Паром в Крым: пожелания, предложения, сведения ОБС, ФЛУД
С нами с: 22.03.2013 Сообщения: 244
Откуда: Руза
На помойке какой-то человек заявил,что представители какой-то общественной организации ЛИЧНО вскрывали коробки,принадлежавшие каким-то гражданам и находившиеся в каком-то автобусе. Я ничего не перепутал?
den_s
24 мар, 2017, 19:39 Re: Паром в Крым: пожелания, предложения, сведения ОБС, ФЛУД
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23841 Изображения: 24
Откуда: Moscow
Это официальный пресс-релиз официально зарегистрированной в Крыму общественной организации.
_________________ Денис - Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС -
угарома
24 мар, 2017, 19:44 Re: Паром в Крым: пожелания, предложения, сведения ОБС, ФЛУД
С нами с: 22.03.2013 Сообщения: 244
Откуда: Руза
[quote="den_s"]Это официальный пресс-релиз официально зарегистрированной в Крыму общественной организации.[/quote] Спасибо,поржал Переведу Вашу фразу на русский:болтуны чего-то ляпнули.
den_s
24 мар, 2017, 19:57 Re: Паром в Крым: пожелания, предложения, сведения ОБС, ФЛУД
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23841 Изображения: 24
Откуда: Moscow
Ну в каком-то смысле да, тем не менее они существуют, ходят по Крыму в камуфляже и трудятся охраной однако (ООО ЧОО "НОК"):
Я так понимаю, это некий аналог "шариатской полиции"?
_________________ Денис - Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС -
угарома
24 мар, 2017, 20:55 Re: Паром в Крым: пожелания, предложения, сведения ОБС, ФЛУД
С нами с: 22.03.2013 Сообщения: 244
Откуда: Руза
А [b]Воркута[/b] переживал,где же всёпропальщики?
Воркута
24 мар, 2017, 21:56 Re: Паром в Крым: пожелания, предложения, сведения ОБС, ФЛУД
С нами с: 29.06.2014 Сообщения: 887 Изображения: 1
Откуда: 67 параллель
[quote="угарома"]А [b]Воркута[/b] переживал,где же всёпропальщики?[/quote] Эк вас куда занесло то . А ведь начали за досмотр на переправе. Ну имеет право самооборона на содействие в этом процессе, и что тут такого? Кому-то это не нравится, так требуйте, чтобы это делала полиция. Меня, например это нисколько не напрягает. Всё всегда проходило вежливо и корректно. И лишь симпатичные самооборонки постоянно мило улыбались тому, сколько вина я везу из Крыма.
Сейчас этот форум просматривают: Google [bot] и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения