[quote="letyurij"]Вас в гугле штоль забанили?[/quote]Слив засчитан.
Не забанили. [url=http://tass.ru/proisshestviya/2507896]Вот нашёл[/url], читал и вдоль и поперёк, но слова "Киев" там нет. Не сочтите за труд, хотя бы одну ссылочку, где и Киев, и граната, и российская машина присутствуют.

[quote="ocherk59"]Конечно есть и ты сам прекрасно это знаешь.[/quote]Не знаю ни одного случая. А историй подобных я не только слышал и сам могу рассказать. Из последних: генерал-лейтенант ВС РФ, уроженец Львова, поехал на белом-белом Кадиллак Эскалейд в гости на историческую родину... Короче, "Ищут пожарные, ищет милиция" (с). Не его, он в больнице в Киеве, Эскалейд ищут (а жену правосеки изнасиловали).

Я к тому, что уже надоели эти страшилки прошлогодние. Хочется ребятам - пусть едут, повезёт - посмотрят Киев, не повезёт (а с вероятностью 90% так и будет) - развернутся на границе и поедут в Прибалтику.

[quote="OK"]хотя бы одну ссылочку[/quote]
[b]OK[/b]
[url=https://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B2%20%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%20%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%BB%D0%B8%20%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%83&redircnt=1449751963.1]да сколько угодно[/url]

[quote="OK"]Слив засчитан.[/quote]
Пропаганда - она и в том, когда нечто нехорошее замалчивают, прекрасно зная о существовании этого самого нехорошего.

Все ссылки ниже на украинское СМИ, вполне провластное. Выборка по Киеву и области за 1 - 10 декабря.

[url=http://kiev.segodnya.ua/kaccidents/v-kieve-vse-chashche-zvuchat-vzryvy-a-bomby-nahodyat-na-ulicah-infografika-673675.html][u]В Киеве все чаще звучат взрывы, а бомбы находят на улицах (инфографика)[/u][/url]

[img]http://www.segodnya.ua/img/forall/users/1152/115236/infa12_01.jpg[/img]

[url=http://kiev.segodnya.ua/kaccidents/v-stolichnom-metro-poymali-parnya-s-granatami-i-patronami-673796.html][u]В столичном метро поймали парня с гранатами и патронами[/u][/url]

[url=http://kiev.segodnya.ua/kaccidents/pod-kievom-neizvestnyy-brosil-granatu-na-parkovke-673292.html][u]Под Киевом неизвестный бросил гранату на парковке[/u][/url]

[url=http://kiev.segodnya.ua/kaccidents/v-kieve-vse-chashche-zvuchat-vzryvy-a-bomby-nahodyat-na-ulicah-infografika-673675.html][u]В результате взрыва гранаты в городе Буча Киевской области, пострадали 8 человек[/u][/url]

[url=http://kiev.segodnya.ua/kpower/v-kieve-voennyy-sluzhivshiy-na-donbasse-vzorval-sebya-granatoy-smi-673219.html][u]В Киеве военный, служивший на Донбассе, взорвал себя гранатой[/u][/url]

[url=http://kiev.segodnya.ua/kaccidents/v-kieve-pyanye-muzhchiny-razbili-butylkami-policeyskoe-avto-673211.html][u]В Киеве пьяные мужчины разбили бутылками полицейское авто[/u][/url]

[url=http://kiev.segodnya.ua/kaccidents/pod-kievom-poymali-mashinu-s-pistoletami-i-maskami-672970.html][u]Под Киевом поймали машину с пистолетами и масками[/u][/url]

[url=http://www.segodnya.ua/criminal/pochemu-v-kieve-povysilsya-uroven-prestupnosti-i-chto-s-etim-delat-672733.html][u]Почему в Киеве повысился уровень преступности и что с этим делать[/u][/url]

[url=http://kiev.segodnya.ua/kaccidents/v-kieve-bandity-ograbili-cvetochnyy-magazin-i-zhestoko-izbili-zhenshchinu-672324.html][u]В Киеве бандиты ограбили цветочный магазин и жестоко избили женщину[/u][/url]

Ещё раз подчёркиваю: это всего один проукраинский новостной ресурс и его сообщения за 10 дней первого зимнего месяца только о Киеве и области. Много подобных о других регионах за тот же срок я не привожу. И совсем молчу о происшествиях, случившихся, скажем, с начала 2015 года.
Я не поверю, что Вы, [b]ОК[/b], не ведаете о всплеске криминала в / на Украине в то время, как это признают правоохранительные органы страны и журналисты, которых трудно назвать агентами Кремля. Но Вы сознательно умалчиваете об этом, отсылая к недавнему московскому ЧП.
Это чистая пропаганда, в которой Вы так любите обвинять российские СМИ и россиян. Вы говорите об Украине, как о покойнике: либо хорошее, либо ничего. Объективно, что уж там.

Ого....

Вот ещё факт

"В киевской полиции назревает скандал. 500 из 700 сотрудников в первый же день аттестации собираются уволить. Это 80% личного состава киевской и областной полиции.
Офицеры рассказали «Вестям», что аттестация, которую проводят в том числе и автомайдановцы не объективна и не профессиональна. Грозят бунтом и пугают возвращением «лихих 90-х» — с грабежами, разборками и насилием. "

[url]http://vesti-ukr.com/kiev/127347-sledovatel-na-sobesedovanii-skazali-vstavaj-na-koleni-i-prosi-prowenija-u-nebesnoj-sotni[/url]

ПС. Сами ссылки найдёте как новые полицаи вяжут граждан Украины применяя физическую силу без достаточных на то оснований?

Да тут сплошные анти-украинцы.

[quote="KAN©"]ПС. Сами ссылки найдёте как новые полицаи вяжут граждан Украины применяя физическую силу без достаточных на то оснований?[/quote]
Ответ известен. Это всё Мосфильм и Ольгино, а в России вон у Чайки сынок жирует и вообще рубль падает.
Надоело.

[quote="NETрезвый"] Там на остановках гранаты рвутся![/quote]
Почитал форум одного из областных центров Украины. Прям глаза открыли - в Москве переворот, Путин умер, голод и прочее.
После этого подорожание хлеба на 30% уже пэрэмога.

[quote="urec_75"]У нас тоже на М4 водил отстреливали. И таких случаев было, даже не единицы.
[/quote]
Ну к чему сочинять - была одна банда. Задержана.

[quote="мурманчанин"]Не слушайте различных поклонников гебельс-тв и пропагандистов... К этому делу нужно подходить трезво и осмысленно. [/quote]
И....
[quote="мурманчанин"]Но лично я бы не поехал. Не потому, что тут опасно для Россиян, или еще что либо. Просто в Вашем возрасте и наличии документов (букинг) есть сомнения в том, что Вас пропустят и будет обидно возвращаться обратно потратив время, деньги и силы...[/quote]

Что и требовалось доказать.

А про поборы - так я двадцать лет ездил - воробей стрелянный.

[quote="OK"] Это Вы по-каковски изъясняться соизволили?[/quote]
А шо суржик уже запретили? Не знал....
Хотя пообщавшись в центральной Украине с населением понял они ни русского толком не знают, ни украинского.
Никогда не забуду как нотариус диктовала по русски (ну она так думала):
- и взять вытяг з БТИ
- а как по-русски
- так я по-русски и говорю В Ы Т Я Г!
Нотариус я подозваю не может ыть выпускником ЦПШ.

[quote="OK"]А ссылки будут на такие случаи в Киеве?[/quote]
Т.е. 31 августа выпал из Вашего мироощущения навсегда?
Как хорошо жить по-страусиному - раз и ничего не вижу и не слышу.

[size=85][color=green]Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:[/color][/size]
[quote="Alister"]Да тут сплошные анти-украинцы.
[/quote]
Это как определили?
Или для Вас приверженцы киевской власти - украинцы, а кто против, то сепар или агент ФСБ?

Вот так и разожгли гражданскую войну на Донбассе.

ПС. Мне не страшно ехать на Украину. Настораживают лишь несколько моментов - граница и неадекваты, которые могут под лозунги-речевки устроить подлянку.
Почему думаю, что могут? Так соседям гараж с новым авто сожгли... А они местные, древнее их только укры.
Отакота

[quote="KAN©"]Почему думаю, что могут? Так соседям гараж с новым авто сожгли... А они местные, древнее их только укры.
Отакота[/quote]
"Вывсёврети" же! Кисель-ТВ! Расскажите ещё о распятых мальчиках! ©

[b]adybov[/b]
Походу пора прикрывать лавочку.

Аваков сказал, что он собирается уволить 47000 ментов

[quote="letyurij"]OK
да сколько угодно[/quote]
Спасибо! И Киев присутствует, и граната, вот только с российскими машинами нестыковочка - всё местные жители упоминаются.

[quote="adybov"]Пропаганда - она и в том, когда нечто нехорошее замалчивают, прекрасно зная о существовании этого самого нехорошего.[/quote]Это Ваше мнение. Моё же несколько иное. Согласно энциклопедии Британика (цитата из Википедии), пропаганда это "распространение информации — фактов, аргументов, слухов, полуправды, или лжи — чтобы повлиять на общественное мнение". Так вот, пропаганда - это когда на вопрос "всё ли мы предусмотрели и какие бумажки ещё нужны для поездки в Киев?" следует ответ "да вам там под машину гранату бросят!", что является типичным случаем распространения "фактов, аргументов, слухов, полуправды, или лжи" с целью повлиять и сформировать это самое мнение.

[quote="adybov"]Все ссылки ниже на украинское СМИ, вполне провластное. Выборка по Киеву за 1 - 10 декабря. [/quote]Ничего нового и удивительного я там не увижу. Идёт война и оружие из районов ведения БД расползается по всей стране. Удивительно было бы, если бы этого не происходило, особенно учитывая коррупционную составляющую украинских правоохранительных органов (и не только правоохранительных).
[quote="adybov"]Я не поверю, что Вы, ОК, не ведаете о всплеске криминала в / на Украине в то время, как это признают и сами правоохранительные органы. [/quote]Ведаю, не ведаю - скажем так, я не испытываю насущную потребность интересоваться этой темой ежедневно и ежечасно, я не провожу дни и ночи в интернете, выискивая, кого или что там в Киеве взорвали, мне это [b]не интересно[/b]. Общую картину я представляю, а что там на улице Мате Залки нашли под машиной местной жительницы мне фиолетово. Нашли - молодцы! Не нашли бы сегодня - нашли бы завтра.
[quote="adybov"]Но Вы сознательно умалчиваете об этом, отсылая к недавнему московскому ЧП.[/quote]Вы ошибаетесь. Я привык оперировать фактами, я не могу умалчивать о том, чего не знаю, а распространять слухи не намерен. А по поводу московского ЧП, так это была первая ссылка, вывалившаяся, когда я по совету [b]letyurij[/b] сделал в гугле запрос "взрыв гранаты"

Ещё раз повторю: взрослые дееспособные люди приняли решение ехать в Киев и задают вопросы именно об этом. Отвечать же в стиле "не едьте, там гранаты под российскими машинами взрывают" считаю неправильным.

[size=85][color=green]Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:[/color][/size]
[quote="KAN©"]ПС. Сами ссылки найдёте как новые полицаи вяжут граждан Украины применяя физическую силу без достаточных на то оснований?[/quote]
Если Вы меня спрашиваете, то я в свою очередь спрошу Вас: "А почему Вы решили, что мне это интересно?" Мне и в России этого хватает.

[quote="OK"] Отвечать же в стиле "не едьте, там гранаты под российскими машинами взрывают" считаю неправильным.[/quote]
И где Вы это прочитали?
Приведите цитату.
А то выходит на зеркало пеняете
[quote="OK"]Или как обычно - пиз...ёж чистой воды?
[/quote]

[size=85][color=green]Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:[/color][/size]
[quote="OK"]Если Вы меня спрашиваете, то я в свою очередь спрошу Вас: "А почему Вы решили, что мне это интересно?" [/quote]
Да не уже ли, а кто требовал доказательств?
Или Вы живёте в информационном вакууме, потому как Вам так удобнее наблюдать мироздание. И ладно бы, но Вы же даёте советы и пытаетесь окружающих убедить надеть розовые очки.
Тут как в анекдоте: - Вы либо трусы оденьте, либо крестик снимите.

[quote="KAN©"][quote="OK"] Отвечать же в стиле "не едьте, там гранаты под российскими машинами взрывают" считаю неправильным.[/quote]
И где Вы это прочитали?
Приведите цитату.
А то выходит на зеркало пеняете
[quote="OK"]Или как обычно - пиз...ёж чистой воды?
[/quote]

[size=85][color=green]Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:[/color][/size]
[quote="OK"]Если Вы меня спрашиваете, то я в свою очередь спрошу Вас: "А почему Вы решили, что мне это интересно?" [/quote]
Да не уже ли, а кто требовал доказательств?
Или Вы живёте в информационном вакууме, потому как Вам так удобнее наблюдать мироздание. И ладно бы, но Вы же даёте советы и пытаетесь окружающих убедить надеть розовые очки.
Тут как в анекдоте: - Вы либо трусы оденьте, либо крестик снимите.[/quote]
мммм ну как бы вот:
[quote]например у ветерана АТО граната может выпасть и укатится под Ваше авто или соседнее.[/quote]

[b]мурманчанин[/b]
У Вас со зрением всё хорошо?
[quote="мурманчанин"]там гранаты под российскими машинами взрывают[/quote]
эти фразы идентичны?
[quote]например у ветерана АТО граната может выпасть и укатится под Ваше авто или соседнее.[/quote]

[quote="adybov"]Ответ известен. Это всё Мосфильм и Ольгино, а в России вон у Чайки сынок жирует и вообще рубль падает.
Надоело.[/quote]Нет-нет, это Обама-чмо гадит в подъездах.

[quote="KAN©"]Т.е. 31 августа выпал из Вашего мироощущения навсегда?[/quote]Опаньки! А чем же сей день так знаменит, что должен навеки быть запечатлён в моём мироощущении? Я влюбился, женился, развёлся, у меня родился сын, внук? "Случилось что-нибудь невероятное, Биттнер? Мы заняли Москву?" (Мюллер. "17 мгновений весны"). Впрочем, мне это не интересно.

[size=85][color=green]Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:[/color][/size]
[quote="KAN©"]И ладно бы, но Вы же даёте советы и пытаетесь окружающих убедить надеть розовые очки.[/quote]Ой, я сейчас попрошу опять ссылки на мои советы и попытки убедить. "Наговариваете вы на нашу семью" (с)
Советы как раз Вы даёте и пытаетесь убедить всех надеть [b]чёрные[/b] очки.

[quote="KAN©"]эти фразы идентичны?[/quote]Ну, Вы как бы отвечали россиянам и это подразумевалось. Хотя, возможно, у меня слишком богатое воображение.

[quote="KAN©"][b]мурманчанин[/b]
У Вас со зрением всё хорошо?
[quote="мурманчанин"]там гранаты под российскими машинами взрывают[/quote]
эти фразы идентичны?
[quote]например у ветерана АТО граната может выпасть и укатится под Ваше авто или соседнее.[/quote][/quote]
смысл в них одинаковый...

[quote="KAN©"]
[quote="Alister"]Да тут сплошные анти-украинцы.
[/quote]
Это как определили?[/quote]
Да это отголоски удаленных постов, кто читал - тот понял.

[quote="OK"]Советы как раз Вы даёте и пытаетесь убедить всех надеть чёрные очки.[/quote]
Ну ясне пень, в своём глазу бревна ж не видно.
Пессимист это хорошо информированный оптимист.

Реально понять как повернётся обстановка на Украине через две недели непонятно.
Мои скачущие знакомые за последние полгода сильно изменили своё мнение. И это вполне вменяемые люди и с высшим образованием.
А есть ведь просто отморозки.

[quote="Сотка"]Это принятое решение, или?[/quote]
Вот признание
[quote="OK"] Хотя, возможно, у меня слишком богатое воображение. [/quote]

[size=85][color=green]Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:[/color][/size]
[quote="мурманчанин"]смысл в них одинаковый...
[/quote]
Анекдот напомнило
Чем член-корреспондент от действительного члена отличается...

Если для Вас своя авто и авто другого человека одно и тоже, то да смысл одинаковый. О Сан-Бернардино узнали наверное и заснуть не смогли, ведь все люди-братья, по Вашей логике.

[quote="мурманчанин"]
Не слушайте различных поклонников гебельс-тв и пропагандистов... К этому делу нужно подходить трезво и осмысленно.
1. Проезд на территорию Украины возможен при подтверждении финансового обеспечения. Этим подтвреждением может быть как "приглашение" так и достаточная сумма в наличных, либо выписка с банковского счета или карты, либо бронь гостинницы, туристический ваучер и т.д. Но это на Законодательном уровне, а достаточность этих документов оценивает погранец. Просто так повелось, что погранцы больше всего доверяют физическим гарантам вашего беспроблемного пребывания в Украине (гарантийное письмо от гражданина Украины), чем различным фантикам, к которым погранцы относятся с большим подозрением и как правило шансов проехать на территорию намного больше имея на руках то самое "приглашение"
2. Возвраст Ваш, очень, так сказать неподходящий в свете волнений на юго-востоке Украины.
3. По поводу машины-решение правильное, если Вы все таки приедете, стоянка в моем районе-примерно 45 рублей РФ в сутки. Если есть желание на машине ездить по Киеву-возьмите в прокат, либо на такси или общственном транспорте.
Но лично я бы не поехал. Не потому, что тут опасно для Россиян, или еще что либо. Просто в Вашем возрасте и наличии документов (букинг) есть сомнения в том, что Вас пропустят и будет обидно возвращаться обратно потратив время, деньги и силы...
[/quote]

Спасибо за подробный ответ. В общем то, наверное, Вы правы. Главное сомнение именно в пересечении границы и, насколько я понимаю, оно обоснованное. Что до страшилок из зомбоящика, то об этом мы особенно и не думаем, но разворачиваться или платить неадекватные взятки все же не хочется. В общем, оставим посещение нашей древней столицы до лучших времен и надеюсь, что они не за горами все же