10 ноя, 2015, 10:34 Крым, Орджоникидзе август 2015 (18+)
С нами с: 24.05.2013 Сообщения: 1120
Откуда: Москва
Сложно писать про Крым, о котором все уже тысячу раз написано. Ничего нового в отчете я не расскажу, но, возможно, кому-то он пригодится. Первый раз мы были в Крыму в 2013 году, сейчас решили повторить поездку. Ключевой тезис для нас остался неизменным – в Крыму без машины делать нечего. Крым без машины – это забитые набережные, переполненные расплывшимися тушами пляжи и привязанность к одному месту, из которого куда-то выбраться становится довольно нетривиальной задачей. Я это свое мнение никому не навязываю, просто сообщаю о нем.
Мелкое насекомое успело подрасти (теперь ему 3.5 года), и стало еще шебутнее и громче. Двинулись мы в четверг 20 августа ближе к вечеру. Маршрут вполне стандартный – М4, после Ростова поворот на Азов и объезд Тимашевска через Роговскую. Проехали почти без пробок, только после Воронежа полчаса простояли на реверсном участке. В Ростове были утром, позавтракали часов в 9-10 и двинули дальше. В районе Азова километров 10-20 дико убитой дороги, ям почти нету, но волны такие, что разогнаться никак не получится. В общем, до Керчи мы в итоге доехали только к 17 часам пятницы 21-го. Нечаянно пролетели мимо накопителя, были завернуты, вернулись, показали электронные билеты и без очереди въехали в порт. Там короткая остановка с просьбой открыть багажник и вопросом, не везем ли мы чего запрещенного (интересно, многие отвечают, что везут?) Дальше в ручеек и… тут происходит пичалька, объявляют штормовое предупреждение и закрытие переправы. Вот елки-моталки, на часок раньше бы приехали – проскочили. Абыдна, да! Стоим, попутно печально размышляем, пойдет ли переправа к утру, или нам тут пару суток куковать…
К счастью, спиногрыз нас порадовал. Мы опасались, что он устроит скандал, однако же, он оказался единственным, кто получал удовольствие. Убрали детское кресло в багажник, в его распоряжении оказался весь задний диван и мультики.
Примерно в 24 часа переправа пошла, можно сказать, обделались легким испугом. Переправились, на том берегу апокалипсис. Очередь машин на 10-11 км, специально измеряли. В конце очереди экипажи ГАИ, которые заворачивают чрезмерно хитрож…мудрых. До Орджо добрались уже часа в 3 ночи, разгрузились и впали в коматозное состояние.
Наша вторая поездка, как и первая, была в Орджо по рекомендации друзей. Я как-то в прошлом отчете упустил из виду место нашей стоянки, сейчас восполню пробел. Останавливались мы у Канавского, его сайт легко ищется яндексом. Два пятиэтажных здания, целиком отданные под сезонную аренду квартир. Охраняемая территория с парковкой, собственный запас воды, так что перебоев с водоснабжением нет.
Главное, чем нас привлек и покорил Орджо – это сравнительной тишиной. Ближе к набережной, правда, есть и «ночная жизнь», но у Канавского на отшибе все тихо. Поселок без проходных дорог, к тому же в советские времена был закрыт из-за завода, разрабатывающего торпеды, т.е. туристический бизнес с гостиницами там пока еще не успел набрать обороты, хотя, все к этому идет. Если там отдыхать, будучи привязанным к месту, от тоски взвоешь через пару дней, но с машиной ситуация совершенно иная, в качестве базы для отдыха Орджо на наш взгляд просто идеален. И цены умеренные, и людей мало. Кусок дороги на подъезде к Орджо. Свобода и простор.
А это мы, возвращаясь вечером после одной из поездок, чуть не сбили зайца.
[youtube]Z4iyNVX39Fw[/youtube]
Вообще, мелкой живности там по обочинам пасется много, ежики и зайцы попадались часто, один раз на перевале по пути в Судак лису видели. На следующий день заглянули с утра в полюбившееся нам с прошлого раза кафе «Старый Крым»
Разглядели сверху Тихую бухту и решили ее опробовать. В итоге нам она так понравилась, что в течение всего отпуска на дикие пляжи Орджо так ни разу и не выбрались.
Местный улов. Ничего более интересного на дне в пределах доступности ныряния с маской не водится. Зверь терпеливо позировал, махая клешнями, после чего был отпущен с миром.
Дальше нам пришло в голову, что можно и не ездить на пляж, делая крюк почти через Коктебель. Через горы есть прямая «дорога». Это вид, если ехать из Орджо в сторону Коктебеля. Соваться туда без внедорожника не стоит, но при его наличии дорога до пляжа сокращается примерно с 35 до 12 минут.
Пещера красивая, но сильно подпортил впечатление экскурсовод, с тем же успехом могли бы на группу магнитофон выдать, даже лучше было бы, наверное. Монотонный текс без пауз и малейшего эмоционального окраса, и вставленные дежурные шутки таким же равнодушно-механическим тоном, полный мрак.
В Балаклаву решили съездить посмотреть на док для ремонта подводных лодок, который сделан под горой и рассчитан на прямое попадание ядрен-батона. Найти ее оказалось не так просто, как думали, на карте навитела ее просто нету, пришлось ориентироваться визуально по яндексу. Однако, по приезду планы поменялись. Мы как-то не удосужились заранее собрать информацию по этому вопросу, понадеявшись на авось, и, как оказалось, самой подводной лодки там нету. В итоге решили забить на док и прокатиться на катере, благо предложений групповых и частных экскурсий там выше крыши.
Это реально пляж, на входе даже табличка соответствующая висит, забыл ее сфотографировать. Так что не удивительно, что много желающих платить за поездку на нормальные пляжи в окрестностях.
Сама бухта Балаклавы. Справа высокое здание гостиницы, местный «памятник жадности». Строилась с нарушением запрета (на набережной нельзя строить здания выше 4 этажей), перепродавалась несколько раз, последнему хозяину не повезло. Сейчас стоит пустая ждет сноса.
Цены на недвижимость веселые. Видели домик в аварийном состоянии под снос на примерно 4 сотках земли – около 12 лямов. В ресторане на набережной цены вполне московские, по сравнению с Орджо, или Судаком выше в пару раз. Общее впечатление о Балаклаве – интересно туда съездить пару раз, но вот жить там – ну его нафиг. Цены на все зашкаливают, пляжи доступны только за деньги, места крайне мало.
[b]Гора Сокол.[/b]
Через недельку отдыха задниц* активно стала просить приключений. В процессе набега в Новый Свет за шампанским разговорились с мужичком, который продавал пучки лаванды и прочие вкусные вонялки, и он нам посоветовал знакомого, который водит экскурсии на гору. Мысль залезть на эту гору нас и раньше посещала по наводке друзей, но тут она оформилась окончательно. Решили – приключениям на задниц* быть! Собственно, вот гора, располагается на выезде из Нового Света, 474 метра сплошного удовольствия
Забегая вперед, пара рекомендаций для тех, кому интересно это восхождение. Во-первых, ищите нормальных проводников. То, что было у нас, назвать проводником можно было с огромной натяжкой. Сначала он активно вешал нам на уши лапшу про то, что маршрут будет простой, дескать, он и пенсионерок по нему водил, потом в реальности оказалось, что маршрут там местами попахивает нездоровым экстримом. Знали бы заранее – с ребенком не сунулись бы 100%. Во-вторых, не рекомендую лезть туда самостоятельно. Маршрутов наверх огромное количество самой разной сложности, в том числе и для альпинистов. Легко можете неожиданно упереться в 5-метровую отвесную стену, а то и вообще заблудиться.
Собственно, поползли. Там в нижней части есть остатки старой дороги, которая шла напрямую через горы в сторону Судака.
Дальше дорога вниз по «обезьяньей тропе». Обезьянья она, потому что там под ногами сплошная мелкая осыпь, идти на ногах просто нереально, приходится цепляться за ветки всю дорогу. С мелким на прицепе это оказалось то еще удовольствие… Но к темноте спустились. В тот момент на волне адреналина было классно, на утро решили больше так не развлекаться, пошел откат, и стало реально страшновато. Наши ангелы-хранители в тот день, похоже, ударно выполнили свою работу за полгода. В общем, лично я рекомендую забраться на гору, офигенно красиво. Но надо тщательно подходить к выбору маршрута и проводника.
[b]Дорога Белогорск-Приветное[/b]
Много начитавшись про эту загадочную дорогу, решили по ней прокатиться. Поехали со стороны Белогорска. На съезде с шоссе висит большой предупреждающий плакат о том, что проезда дальше Красноселовки нету. Но, как известно, в России единственный запрещающий знак – это бетонный блок поперек дороги, остальные знаки носят рекомендательный характер.
До Красноселовки дорога асфальтированная, и даже какое-то время после.
В общем, дорога почти нормальная, но много мест с приличными колдобинами. На кроссовере проблем не будет, на пузотерке есть риск в паре мест «почесать пузико» о камни, и не стоит рассчитывать на скорость больше 10 км/ч.
[b]Ялта.[/b]
Поехали просто посмотреть на город-жемчужину ЮБК. Честно говоря, впечатления остались смешанные. Заранее прошу прощения у тех, кто влюблен в Ялту, но таки свое мнение выскажу. С одной стороны красивый город и окружающие горы. С другой стороны дикая переполненность людьми даже в сентябре, узкие дороги, полный трындец с парковками.
Решили перекусить, обнаружили, что цены не уступают балаклавским. В целом впечатления примерно те же, что и от Балаклавы – однозначно стоит туда съездить, но жить там лично я бы не хотел.
[b]Мыс Меганом[/b]
На Меганом нас занесло, можно сказать, совершенно случайно – решили проехать в Судак через Солнечную долину. По пути посмотрели на виноградники, кстати, там сейчас довольно много свежих посадок. По словам тетушки в магазине, где мы затаривались вином, это завезли новые французские сорта.
Владельцам внедорожника можно заехать туда прямо на машине, колея накатана, там же мы встретили пару «трофи-экскурсий». Для любителей пеших прогулок полно тропинок.
Мыс оканчивается еще одной небольшой бухточкой, туда, судя по всему, доступ есть только по узкой тропинке вдоль берега, рекомендуется для любителей уединения
Вернулись к машине, поехали дальше к Чуфут-Кале. С парковками там полный абзац, бесплатно встать нереально, есть пара самостийных парковок, где местные Остапы Бендеры разрешают встать за 100 рублей. Юридический статус крайне сомнителен, но и деваться особо некуда. От парковки дальше придется топать пешком сначала до Успенского монастыря
И дальше километра 2 до самого пещерного города. По пути пришлось отклонить несколько предложений от местных гидов, т.к. мы были с мелким, и надежд на вдумчивый долгий осмотр не было изначально. Но вообще туда рекомендую идти с экскурсоводом, будет намного интереснее. Хотя и так город завораживает
На обратном пути в источнике около Успенского монастыря набрали святой воды, мимоходом услышав от проходящего мимо с группой экскурсовода, что эта вода легко полгода хранится. Не знаю, у нас она протухла через день, да еще жена с нее траванулась, выпив пару глотков из источника. Пищевое отравление с симптомами «по учебнику». Кроме как на эту воду грешить больше не на что, т.к. абсолютно все остальное мы с ней в тот день употребляли одинаково. Надеюсь, меня не обвинят в оскорблении чувств верующих, как это нынче модно.
[b]Парк львов «Тайган»[/b]
Пожалуй, одно из самых ярких впечатлений было получено в зоопарке «Тайган», очень рекомендую к посещению. Приезжать туда лучше часа в 3 дня, чтобы сначала пройтись по «обычной» зоопарковой части. К львам надо идти часов в 6 вечера, т.к. до этого они все ныкаются от дневной жары, и можно там кружить часами, не увидев ни одного льва.
Сам парк имеет очень интересный «полу-контактный» формат. Куча мелкой живности, типа уток, там ходят по дорожкам и газонам, детям раздолье.
Звери с «пониженной опасностью» находятся в свободно доступных вольерах, не отгороженных дополнительным забором. Хотя, страус может и клювом приласкать, а жираф не только может, но и отвесил мне смачного леща головой по плечу, когда я его погладил по ноге. С ног не сбил, но двинул ощутимо.
Кормить животных не только не «запрещается», но таки совсем наоборот, всячески приветствуется. Даже стоят домики по продаже всяко-разного для кормления.
Опасные животные огорожены, но их тоже кормить совершенно не возбраняется, для этого в вольерах специально сделаны наклонные трубы, в которые можно скидывать корм. Но мы же руссо-туристо, фигли нам.
Это я игнорирую трубу, и заигрываю с девушкой с помощью банана.
Видели, как особо отмороженные руссо-туристо кормили практически с рук бурого медведя, просовывая ему прямо руками сквозь решетку к морде всякие вкусняшки, жаль, не успел щелкнуть.
Ну и главная фишка «Тайгана» - это львы, живущие в условиях, приближенных к естественным. Огорожено несколько гектаров территории, и сделаны воздушные мостики.
Мелких «котят» можно и покормить с рук, и помацать всячески, и сфотографироваться за деньги. Ну или бесплатно посмотреть на них.
В общем, повторю, впечатление о парке львов остались очень сильные, хотя, вопрос безопасности зрителей как-то слегка непривычно организован. Написано на предупреждающих плакатах о том, что не надо туда лезть пьяными, держать детей на руках, перегибаться через перила – и до свиданья, соблюдать или нет, твое дело (мне такой подход нравится, но таки не привычно).
И на закуску пара не систематизированных фотографий Орджо и окрестностей.
Вид на Орджо с теплохода во время экскурсии на Кара-даг
На переправе машин почти не было, тем не менее на пустом месте потратили почти 3 часа. Сначала больше часа стояли в ручейках, пока мимо нас шла череда автобусов. Потом минут 40 торчали на уже полностью загруженном пароме, чего ждали – непонятно. И еще больше получаса по-дурному потратили на закрытом ж/д переезде. Прямо перед нами опустился шлагбаум. Стоим… пусто… минут через 10 со скоростью пешехода справа подползает маневровый тепловоз. Не доезжая метров 100 до переезда, останавливается, стоит пару минут и едет обратно. Шлагбаум закрыт. Эти пляски повторились 3 раза, через сам переезд так никто и не проехал. Примерно в полшестого выехали с косы. Кстати, очередь машин в порт была весьма солидная, метров 600 минимум. Дальше никаких сюрпризов не ожидалось, поехали через Краснодар. Поужинали в Краснодаре и пролетели без пробок по всему маршруту до Москвы. Вся дорога от Орджо до дома заняла почти ровно 24 часа, включая переправу, с двумя водителями проблем никаких.
Итоги поездки: на топливо ушло примерно 23000р, в Крыму горючка примерно процентов на 15-20 дороже, чем на материке. Состояние дорог довольно посредственное. Трассу Симферополь-Керчь активно ремонтируют, и на многих участках она идеальна, но много и разбитых мест, где надо беречь подвеску. Из-за ремонта много пробок, но, надеюсь, ситуация временная. Огорчают местные водятлы, которые временами ездят примерно так
[youtube]oSrt47YFx0I[/youtube]
Хотя, в целом все более-менее цивильно, в Грузии в этом плане было гораздо хуже. По М4 пролетели в обе стороны быстро, благодаря планированию времени выезда и тому, что ехали мы не в сезон. Вином затарились по самое немогу, благо, нет таможенных ограничений. В следующий раз поедем в Крым, когда мелкий подрастет, а то с ним пока сложновато на экскурсиях. Да и мост к тому времени, надеюсь, достроят.
Последний раз редактировалось bc---- 10 ноя, 2015, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
Ник10
10 ноя, 2015, 11:31 Re: Крым, Орджоникидзе август 2015 (18+)
С нами с: 30.04.2009 Сообщения: 2139 Изображения: 9
Откуда: Питер.
Спасибо. Отличный отчет. Прямо как в старые добрые времена. ))) А проводник на Сокол тропинок нужных не знает... гы.
_________________
My Way.
10 ноя, 2015, 11:39 Re: Крым, Орджоникидзе август 2015 (18+)
С нами с: 12.11.2011 Сообщения: 1708
Откуда: Екатеринбург
Ура, отчет! Коня поменяли? Про Ялту соглашусь. Отчет классный, ностальгия - до слез.
_________________
GLen
10 ноя, 2015, 11:59 Re: Крым, Орджоникидзе август 2015 (18+)
Ну что, неплохо. На гору Сокол мы тоже поднимались. Я с сыном чуть постарше вашего. Тоже нас двоих повёл проводник. Маршрут был как-бы наоборот. Сначала лезли на саму гору Сокол, а затем уже возвращались по межгорьям к источнику и далее вниз в Новый Свет. Подъём в гору был нелёгким, но не опасным как у Вас. Просто было тяжело лезть вверх на жаре (хотя и утром), ну и было несколько крутых мест, но они как-то не отложились в памяти, как опасные. То-ли Вы не разместили, то-ли он вас не подводил к обрыву, с которого открывается красивый вид на море (внизу - дорога серпантин от Судака к Новому Свету а далее, ближе к берегу - воинская часть). Наш гид очень интересно провёл экскурсию. Потом он-же нас водил на гору Караул-Оба. Мы с тех пор много раз уже сами ходили на неё, но некоторых мест (в частности смотровых площадок), на которые он нас выводил, так до сих пор и не нашли. Ещё жалко, что Вы пропустили "Парк миниатюр" в Бахчисарае. А вот куда нас совсем не тянет, так это в "Тайган". Да и по всему выходит, что вместо дороги "Белогорск-Приветное" гораздо интереснее дорога "Бахчисарай-Ялта" через Соколиное и Ай Петри. Про Ялту не соглашусь. Частично.
_________________
bc----
10 ноя, 2015, 12:18 Re: Крым, Орджоникидзе август 2015 (18+)
С нами с: 24.05.2013 Сообщения: 1120
Откуда: Москва
[quote="GLen"] То-ли Вы не разместили, то-ли он вас не подводил к обрыву, с которого открывается красивый вид на море (внизу - дорога серпантин от Судака к Новому Свету а далее, ближе к берегу - воинская часть). Наш гид очень интересно провёл экскурсию. [/quote]
Да я ж говорю, не гид был, а одно сплошное недоразумение. Про дорогу Бахчисарай-Ялта я слышал, но в этот раз не срослось.
[size=85][color=green]Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:[/color][/size] [quote="My Way."]Коня поменяли? [/quote]
Да, вынужденно. Старый, к сожалению, поломался после ДТП, его на ноги поставили, но до конца так и не сделали. Да и внедорожные хотелки выросли сильно.
Oliver
10 ноя, 2015, 12:44 Re: Крым, Орджоникидзе август 2015 (18+)
С нами с: 10.07.2010 Сообщения: 1337 Изображения: 1
Откуда: Орёл
Спасибо за отчет! Получаю эстетическое удовольствие от чтения Вашего юморного закадрового текста и просмотра отличных фоток!
den_s
10 ноя, 2015, 13:54 Re: Крым, Орджоникидзе август 2015 (18+)
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23843 Изображения: 24
Откуда: Moscow
На Меганоме любопытно, остались ли живы ветряки (за маяком). В Успенском монастыре дважды пил воду по поллитра, вроде ничего страшного не случалось. Хотя да, считается, что в Крыму любую сырую воду пить не стоит...
_________________
Marinchik
10 ноя, 2015, 15:15 Re: Крым, Орджоникидзе август 2015 (18+)
С нами с: 21.01.2008 Сообщения: 4869 Изображения: 0
Откуда: Москва
[quote="bc----"]На обратном пути в источнике около Успенского монастыря набрали святой воды, мимоходом услышав от проходящего мимо с группой экскурсовода, что эта вода легко полгода хранится. Не знаю, у нас она протухла через день, да еще жена с нее траванулась, выпив пару глотков из источника. [/quote] Протухает вода из-за попадания в нее т.н. гнилостных бактерий. Возможно была грязная бутылка, возможно вы пили из горла и в воду попадает грязь с губ и слюна. привозили много лет воду из Тополевского монастыря, реально стояла по полгода спокойно. А вот стоило выпить из горла - на следующий день стухала. Поэтому наливать только в стакан))
[quote="den_s"]Хотя да, считается, что в Крыму любую сырую воду пить не стоит...[/quote] Ну из совсем луж и правда не стоит Хотя спокойно пили воду в верховьях Учас-Су и Джур-Джура))) И никаких последствий)
_________________
АБХС
10 ноя, 2015, 15:38 Re: Крым, Орджоникидзе август 2015 (18+)
С нами с: 09.07.2014 Сообщения: 197
Откуда: Москва
[quote="Ник10"]Спасибо. Отличный отчет. Прямо как в старые добрые времена. ))) А проводник на Сокол тропинок нужных не знает... гы.[/quote] Это точно, не знает))) - там каменный мост, старый, 19-го века, все фоткают. Его кусочек даже в "3+2" виден. Видать, мимо провёл... И спускаться вниз ну уж точно надо было тем же обходным путём, что шли туда и откуда сфоткали Судак с крепостью... (ходил на Сокол трижды: в 78, в 87 и в 96)
_________________
letyurij
10 ноя, 2015, 15:56 Re: Крым, Орджоникидзе август 2015 (18+)
С нами с: 05.05.2011 Сообщения: 2258 Изображения: 169
Откуда: Тамбов
[quote="den_s"]В Успенском монастыре дважды пил воду по поллитра, вроде ничего страшного не случалось.[/quote] Там хорошая вода. Больше месяца стоит - не стухла и не зацвела.
_________________
den_s
10 ноя, 2015, 16:10 Re: Крым, Орджоникидзе август 2015 (18+)
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23843 Изображения: 24
Откуда: Moscow
[quote="Marinchik"]Хотя спокойно пили воду в верховьях Учас-Су и Джур-Джура))) И никаких последствий)[/quote]
Я бы из водопадов не пил, там туристы выше лазают и купаются. А кое-где и деревенский скот резвится
_________________
Dvoryannikov
10 ноя, 2015, 17:09 Re: Крым, Орджоникидзе август 2015 (18+)
С нами с: 24.05.2010 Сообщения: 2392 Изображения: 5
Откуда: Г. Москва
Отличные и очень качественные фотографии.
На Сокол тоже обязательно сходим. Посмотрим, что там за экстримальные места...
[size=85][color=green]Добавлено спустя 13 минут 23 секунды:[/color][/size] [quote="Marinchik"]Хотя спокойно пили воду в верховьях Учас-Су и Джур-Джура))) И никаких последствий)[/quote] Вода с Эчки-Дага тоже нормально пошла.
_________________
cowboy19
10 ноя, 2015, 17:47 Re: Крым, Орджоникидзе август 2015 (18+)
С нами с: 28.11.2010 Сообщения: 1518
Откуда: Москва, Российская Федерация
Первый раз слышу, что в Крыму не стоит пить сырую воду....
_________________
bc----
10 ноя, 2015, 20:33 Re: Крым, Орджоникидзе август 2015 (18+)
С нами с: 24.05.2013 Сообщения: 1120
Откуда: Москва
[quote="den_s"]На Меганоме любопытно, остались ли живы ветряки (за маяком).[/quote]
Стояли, но не крутились.
luda1812
11 ноя, 2015, 12:27 Re: Крым, Орджоникидзе август 2015 (18+)
С нами с: 24.12.2011 Сообщения: 210 Изображения: 474
Откуда: Калуга
Очень интересный отчет, с юмором и фотки замечательные. Мы тоже в 12 году у Канавского останавливались, понравилось. Если в Крым, то только Орджо, как место проживания.
Лара
17 ноя, 2015, 13:32 Re: Крым, Орджоникидзе август 2015 (18+)
С нами с: 19.10.2012 Сообщения: 671 Изображения: 11
Откуда: Санкт-Петербург
Спасибо за интересный рассказ и красивые виды!
_________________
Bobr
17 ноя, 2015, 16:38 Re: Крым, Орджоникидзе август 2015 (18+)
С нами с: 23.07.2014 Сообщения: 154
Откуда: Любрецы
Еще один плюс в карму автору отчета от нас. Понастальгировали читая. ))
И мы в этом году были там, причем практически в то же время - с 05 по 10 сентября, потом перебазировались в Форос. Тоже полазали по окружающим горкам, сходили пешком в Коктебель и обратно. Немного фото.
Виды сверху на Орджо: [img]http://s020.radikal.ru/i706/1511/0b/dd8e902c8598.jpg[/img] [img]http://s020.radikal.ru/i713/1511/37/d764868970b1.jpg[/img]
И долина с другой стороны хребта: [img]http://s019.radikal.ru/i620/1511/ea/2d97185e47b7.jpg[/img]
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
