Много раз бывал на Украине, служил в армии с украинцами. Ничего особенно плохого про них сказать не могу, хорошего помню много. Наверное в течении десятков лет они коварно изображали из себя приличных людей.
По поводу :"Отказался от Родины...". Поменьше пафоса . Ни Россия ни Украина этого поступка не заметили. Но ! Будьте начеку. "Бендеровцы" с кривыми ножами уже купили билеты до Одинцово.

Да все проще - они более наивны, не прошли закалки "бандитскими 90-ми", и явного кризиса 98-го у них не было, а теперь все по-полной. Хотя проблема тут в другом - искусственная попытка слепить вместе в унию два разных народа - западенцев венгро-поляков, и восточных "русских" славян. Это невозможно в принципе - отсюда и все бурление. Украина жизнеспособна только федерацией, а не унией. Там не "единый" народ, а фактически два разных.

P.S. У самого родня под Полтавой.

[quote="вилич"]По поводу :"Отказался от Родины...". Поменьше пафоса [/quote]
При чём тут пафос, мне противно быть украинцем, после того что они натворили и продолжают делать.
А от Родины я никогда не откажусь, моя Родина Россия!
Это вы не понятно кто и здесь хочется, и там колется. Ни вашим, ни нашим, знаете как это называют?
Я Родину не менял и не бегал от неё, когда ей было плохо.
[quote="den_s"]Да все проще...[/quote]
Вот, правильно написано, полностью согласен.

[quote="мурманчанин"]... это тяжелый случай, когда от Родины отказываются... Стыдно... русский...[/quote]
А что такое Родина? Харьков - мой родной город, это да. Я уехал оттуда по собственному желанию, но родным городом он всегда останется для меня, отказываться никто и не собирается. А что такое "Украина" и с какого перепугу я должен любить это "государство"? Потому, что у меня синий паспорт? Так я о нём не мечтал, меня вообще никто не спрашивал, когда его вручили. Я хочу российский и уже на пол пути к его получению. Я родился в СССР, украинский язык вживую (не по ТВ) услышал вообще первый раз после 20 лет, от западенцев в Крыму. До 2014 в Харькове вообще невозможно было услышать украинскую речь на улице. По национальности считаю себя русским. И Родиной своей считаю Россию - это моя страна и я хочу в ней жить. Кто-то скажет, что Харьков входит в состав Украины? Пока что, юридически, входит. Только этот город никогда ничего общего не имел со Львовом, и то, что 23 года эти 2 города входят в состав одного государства, не даёт оснований называть мне абсолютно чуждый Львов Родиной.
Так что не стоит бросаться подобными заявлениями.

[quote="Phoenix18"] Кто-то скажет, что Харьков входит в состав Украины? Пока что, юридически, входит. [/quote]
Ключевое слово - "пока".
Отлично сказано.
Для меня Харьков - это Крым, но он тоже в России.

[quote="den_s"]Это невозможно в принципе - отсюда и все бурление. Украина жизнеспособна только федерацией, а не унией. Там не "единый" народ, а фактически два разных.[/quote]Да ладно! И где же граница между ними проходит?

[quote="Phoenix18"]Только этот город никогда ничего общего не имел со Львовом, и то, что 23 года эти 2 города входят в состав одного государства, не даёт оснований называть мне абсолютно чуждый Львов Родиной.[/quote]Ой ли? Насколько я помню, эти 2 города входили в состав одного государства гораздо более длительное время.

[quote="ocherk59"]Для меня Харьков - это Крым[/quote]Тогда и Магадан - это Краснодарский край!

Ну так достаточно посмотреть историю, чтобы вспомнить, что со времен добровольного присоединения к России эта территория называлась Малороссией. И никакой Украины и слыхом не было, а вот когда Австро-Венгрия на излете 1-й мировой врйны регила подмятб под себя кусочек России, организовали там некое ка бы самодеятельное поавительство и провозгласили снбя Украиной. Ну а Временное правительство могло только слить, так как разбираться еще там ресурсов у страны уже не было, ну а с приходом большевиков началась федерализаци, уход от губерний "царского режима" и получилась номинальная формальная территория с таким названиям. Ну а когда нарезали по-живому в 91-м, это искусственное образование оказалось в чистом поле и попытках самоидентификации. Но, как видим, абсолютно нежизнеспособное без внешнего финансирования, как было и в царское время. В общем, маемо шо маемо

[size=85][color=green]Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:[/color][/size]
[b]OK[/b]

Граница не по территории, а в двух разных этносах. Четкой границы уже нет - так как за годы после присоединени западной украины смешение ведь происходило. А так у этих этносов разная история - вот по ней и граница, достаточно спросить, в какой стране жил дед-прадед, чтобы определить его принадлежность

[quote="den_s"]Ну так достаточно посмотреть историю, чтобы вспомнить...[/quote]
О, тут начнется совершенно разная история. Жду историю от [b]ОК[/b].

[quote="OK"]Ой ли? Насколько я помню, эти 2 города входили в состав одного государства гораздо более длительное время.[/quote]
В СССР? Тогда и Ташкент наша Родина и Бишкек и Ашхабад Я не писал, что до того Львов не входил в состав одного государства с Харьковом - и в РИ тоже входил, но что общего было между этими городами, кроме одной столицы? В РИ также входила и Польша и Финляндия в своё время - тоже Родина?
При этом сравните связи Харькова с Белгородом и со Львовом.

[quote="вилич"]"Бендеровцы"[/quote]
Бендеровцы это жители города Бендеры.

[quote="den_s"]Ну так достаточно посмотреть историю, чтобы вспомнить, что со времен добровольного присоединения к России эта территория называлась Малороссией. И никакой Украины и слыхом не было[/quote]Ну, если так подходить, то и Молдовы никакой не было, ПМР тем более , и Казахстана, и Белоруссии и много чего ещё. Вы отказываете нациям и народам в праве на самоопределение.

[quote="den_s"]Ну а когда нарезали по-живому в 91-м, это искусственное образование оказалось в чистом поле и попытках самоидентификации.[/quote]По административным границам УССР и РСФСР - это по-живому? "Искусственное образование" до этого существовало и было самоидентифицировано как минимум лет 50.
Кстати, термин "искусственное образование" к РСФСР со всеми её чукчами и чеченами более применим, не находите?

[size=85][color=green]Добавлено спустя 46 секунд:[/color][/size]
[quote="Alister"]Жду историю от ОК.[/quote]Я Вас разочарую - я не историк.

[size=85][color=green]Добавлено спустя 17 минут 51 секунду:[/color][/size]
[quote="Phoenix18"]В СССР? Тогда и Ташкент наша Родина и Бишкек и Ашхабад Я не писал, что до того Львов не входил в состав одного государства с Харьковом - и в РИ тоже входил, но что общего было между этими городами, кроме одной столицы? В РИ также входила и Польша и Финляндия в своё время - тоже Родина?[/quote]Всё очень субъективно. Какая Польша, какая Финляндия, какая РИ? Ещё царя Гороха вспомните, да, и Рюрика в придачу Вы молоды и для Вас имеют значение 23 года, а для меня и Ташкент, и Ашхабад, и Фрунзе (Бишкек по-нынешнему) тоже что-то значат.
[quote="Phoenix18"]При этом сравните связи Харькова с Белгородом и со Львовом.[/quote]А связи Владивостока с Ниигатой и с Белгородом? А Калининграда с Клайпедой и с Магаданом? При чём здесь это?

[quote="OK"]то и Молдовы никакой не было[/quote]
"Старший брат Димитрия Кантемира — Антиох в период своего первого княжения (1695—1700) обратился к Петру I с тайным письмом, в котором просил взять Молдавию под свою защиту." Молдавия как княжество была, а вот ПМР действительно не было . Это была Подольская губерния РИ.

По поводу исторических изысканий - в то время когда на территории Москвы бродили медведи, Киев, Псков и Новгород были большими , известными всей Европе городами. Князь Владимир Святой был Киевским (!!!) князем. И в этой должности посетил Херсонес и Русь крестил. Юрий Долгорукий - Киевский(!!!) князь , там и похоронен !
Ну и что из этого ?
К кому Российской Федерации присоединиться ? К Киеву или к Новгороду ? Можно оплатить дань потомкам ханов Золотой орды из резервного фонда РФ ?

[quote="BeloFF"]Молдавия как княжество была[/quote]В нынешних границах?
[quote="BeloFF"]а вот ПМР действительно не было . Это была Подольская губерния РИ.[/quote][quote]Подо́льская губе́рния — административная единица Российской империи, Украинской Советской Республики, СССР. Существовала с 1796 по 1925 год. Центр — город Каменец-Подольский, с 1914 года — Винница.
Граничила на западе с Австро-Венгрией (Галицией), причём на протяжении около 180 км границу составляла река Збруч, левый приток Днестра; на севере — с Волынской губернией, на востоке — с Киевской губернией, на юго-востоке и отчасти на юге — с Херсонской, на юго-западе — с Бессарабской губернией, от которой отделяется рекой Днестр.[/quote]Большая такая ПМР получается.

Господа, я пытаюсь донести мысль, что смешно сейчас призывать в свидетели древнюю и давнюю историю с географией, кто когда кого завоевал и присоединил. Вот после Второй мировой границы в Европе более или менее установились, в 90-е подкорректировались, так давайте от этого и отталкиваться, без всяких скреп.

[quote="OK"]в 90-е подкорректировались,[/quote]
Ну и щас подкоректировались чуть -чуть. Про Косово не забываем.[quote="OK"]Большая такая ПМР получается[/quote]
Имелось ввиду конечно , что терр. ПМР входила в Подольскую губернию.

Елы-палы!
Вдарились в политику дальше некуда!!!
И где наш лесник?

[quote="OK"] Вы отказываете нациям и народам в праве на самоопределение. [/quote]
А ВЫ , отказываете?

Народ, ну нельзя же быть такими политизированными. Началось с того, что человек спросил, возможно ли приехать в Крым из России через Украину - и пошло-поехало... Уже до РИ дошли. Скоро до греческих колоний Причерноморья дойдёте)

[quote="K1r1LL1994"]Скоро до греческих колоний Причерноморья дойдёте)[/quote]
Ну греки были позднее! Сначала Македоский шастал по Причерноморью(но нам это ни к чему), потом римляне создавали свои провинции. Как будет Рим по итальянски -Roma, как будет Румыния по румынски-Romania. (нам это тоже пофигу)

А Москва ваще - третий Рим. От Константинополя получила этот статус. Разве не так?