[b]kazah[/b]

Сделайте «Інформаційний запит» посредством сайта «Державної міграційної служби України», является ли Ваша жена гражданкой Украины. Можно по электронке. Обычно отвечают очень быстро.

І[i]нформаційні запити необхідно направляти:
Поштою: 01025, м. Київ, вул. Володимирська, 9
Ел. поштою: hotline@dmsu.gov.ua
Факсом: (044) 278-34-02[/i]

О! Спасибо за наводку. Попробую.

[quote="kazah"]Дело в том, что загран женой был получен ДО 95-года, и я сильно подозреваю, что получен он был в Москве. У меня, по крайней мере, был именно такой загран. Вряд ли я бы стал обделять любимую. Как такое возможно? А вот так. Тогда все было возможно. И действие этих загранов просто закончилось. К чему же их было хранить? И никакого отношения они к Украине не имели.
Да, я прекрасно помню, как в августе 95-го мы катались по только-только распахнувшемуся Шенгену, щеголяя и вызывая неприятные воспоминания у аборигенов своими серпасто-молоткастыми.
А внутренний был советский. И никуда он не сдавался. К нему потом Россия выдала ей вкладыш о гражданстве. Позже этот паспорт был обменян на документ российского образца.[/quote]

При таких условиях загран скорее всего жена получала до 91года вообще, т.к. иначе ей, гражданке Украины, в РФ его бы вообще не выдали.
Из того, что помню я за тот период, после 92года, во внутренние советские паспорта нужно было поставить штампик Украина - он ставился поверх надписи СССР, без этого периодически были сложности.
А раз вообще остался внутренний паспорт, то, скорее всего, либо вообще не оформлялся выезд на ПМЖ, либо при оформлении было заявлено об утере паспорта, некоторые так делали, имело смысл. Во всех остальных вариантах внутренний забирался, т.к. он был обязательным документом для подачи на выезд на ПМЖ.
В любом случае это всё сейчас тут не имеет смысла рассусоливать, раз упорно не помните, что и как было

[quote]Или такой загранпаспорт был только у меня, а жена вправду имела синюю книжицу с вилами на обложке? Не помню, а она - и подавно.
Нет, все-таки советского образца загран у нее был. Путешествовала она много, а визы получала в Москве. С украинским паспортом ее бы отправляли в Киев. [/quote]
Синие выдавать начали после 99го, а до этого времени были красные, с гербом и надписью Украина.
И да, были некоторые страны, за визами в которые, украинцам нужно было ехать в Москву. Но это всё было до 94года.

[quote="kazah"]Абсурдность ситуации как раз в том, что страна не знает, кто является ее гражданином, а кто - нет. И определяется это жалкой бумажкой, которую подделать (учитывая давность и предполагаемую ветхость) - раз плюнуть.
Вы не находите?[/quote]

Вы принимаете отсутствие компьютерной базы за невозможность проверить данные, хотя я не зря в начале сказал, что сверка будет проводится по спецархиву. Сказал именно потому, что всё хранится на бумаге и всё проверяется довольно легко просто проходил я это всё и все эти бумаги видел.
Но по телефону этого никто делать не будет, только бумажный запрос. Потому и пошел футбол в разговоре по телефону.

Хочу поделиться впечатлениями от забега по бюрократическому кругу в Украине.
Собственно, особенно и рассказывать не о чем, ибо в результате - пшик.
Тем, кто ностальгирует по СэСэСэРу, в качестве терапии следует прописывать посещение киевских присутственных мест. Затхлые, темные коридоры, пропахшие безнадегой и тупым ожиданием. Унылые кабинеты с умершими от старости компами и канцелярской атрибутикой позапрошлого века. Тети подземелья - измученные сотрудницы, честно отрабатывающие свои небольшие зарплаты, но почти бессильные против нагромождения дурацких законов, предписаний, инструкций и циркуляров. Покорные просители и посетители, бездумно исполняющие самые абсурдные требования.
Мы приперлись, чтобы все-таки выяснить, как действовать в сложившейся ситуации, когда супруга, подобно коту Шредингера, жива и мертва одновременно - кагбэ гражданка и негражданка Украины. Полученный ответ прост: никто ни хрена не знает! То есть мы сравнительно по-быренькому пробежали всю бюрократическую иерархию и добрались до начальницы районного отделения миграционной службы. Эта достаточно милая дама нас внимательно выслушала и, похоже, искренне пыталась помочь. Но, как она ни морщила мозг, ничего разумнее предложений:
* пойти за какой-нибудь выпиской в паспортный стол,
* пойти в украинское посольство в М-ве (откуда нас уже по телефону послали - пока только в Киев),
* пойти, наконец, в российское ФМС по месту жительства (здесь я даже икнул от удивления, а супруга часа два не могла синхронно моргнуть обоими глазами)
выдать не сумела. Собственно, ключевым здесь было предложение пойти куда-нибудь подальше.
Пожалели несчастную тетку и пошли. Шли-шли и пришли в паспортный стол. Этот дом скорби покинули, кажется, даже мыши и тараканы. Слово "пзц" (прошу прощения у дам) навязчивым рефреном крутилось в башке все время, пока я там находился. Любимая стала еще меньше, вцепилась в меня и почти заплакала.
Даже не знаю, как описать это место. Проваливающийся пол с ошметками линолеума, выцветшие канцелярского цвета стены в каких-то бумажках с грозными требованиями к посетителям, скрипучие двери, трехногие стулья, духота, мрак и уныние. И запах - старости, пота, ветхости, пыли, обреченности.
Справки там пишут от руки и дублируют в разваливающиеся гроссбухи, а основной носитель и источник информации - тряпичного вида карточки, хранящиеся в деревянных ящичках из-под морских свинок. XXI век, один из центральных райнов столицы одного из крупнейших европейских государств!
Мне вот искренне было жаль паспортисток. Потому, получив вполне ожидаемый отлуп (естественно, нужной нам информации у них в помине не было), мы быренько выскочили наружу и задышали.
Наверное, известные российские персонажи все сплошь коррупционеры, узурпаторы, гнобители и душители, но, елы-палы!, я вспоминаю наш районный МФЦ... Да в нем светские рауты впору устраивать после такого!

Но вопрос-то так и остался открытым.
Мы вернулись на исходную: снова нужно пытаться получить справку о гражданстве/негражданстве супруги в шарашкиной конторе, как любовно прозвала жена украинское посольство. А результат почти предрешен: эффективность работы подобных заведений давно стала притчей во языцех.

Люди добрые! Запас мозга исчерпан. И непонятно, стоит ли гнать волну: не прикроем ли мы ненужной суетой предложенный "черный ход"?
Еще раз вчитавшись в написанное [b]ales[/b], понял, что, видимо, никакой выезд на ПМЖ из Украины моя скво не оформляла. Таким образом, вероятнее всего, она так и осталась украинской подданной.
А где тогда ее старый украинский загран?..

А, может, супруге просто тупо подать на ВНЖ, заявив, что не была и не состояла?

И, кстати! Не знаете, может ли мама прописать ее, гражданку РФ, у себя при том, что дом, куда будет осуществляться прописка, находится в собственности у моей жены?

С благодарностью примем любые дельные советы.

[b]kazah[/b]
А может разумнее в таких обстоятельствах не лезть на рожон и через черный ход? Как там у буддистов: "Нахрена тебе твоя мудрость, если она не может решить твои проблемы?"

[b]lovecudachi[/b]

Видите ли, всегда остается веротность, что исполнитель или схалтурил, или недоглядел, или недостаточно был компетентен. Отдать $2300 и не быть уверенным, что однажды супругу не прихватят за аккуратную попку, не хотелось бы. Не денег жалко, а попку)))
Знаю прецеденты.

[quote="kazah"]Хочу поделиться впечатлениями от забега по бюрократическому кругу в Украине. [/quote]

Приветствую!
Если действительно выезд на ПМЖ не оформлялся и жена таки проживала, после распада союза, в Украине, значит она осталась в гражданстве Украины и у неё должна была быть прописка того времени. И та самая карточка учета, которую вы уже встретили, должна быть на жену в паспортном столе того района, в котором она проживала в 80-90ых. Нужно напрячься и вспомнить где это было и найти её, да да, снова таки в паспортном столе района тогдашнего проживания. Нужна она потому, что для восстановления паспорта требуется справка из ЖЭКа, которая делается на основании этой карточки, такая загагулина.
Сразу после того, как она найдется быстренько восстанавливается внутренний паспорт Украины(кража, утеря без разницы) ну и дальше уже всё что угодно.

А «Інформаційний запит» делали, есть какой-то ответ?

Отдавать 2300 считаю вообще нет смысла, на 99% уверен, что в лучшем случае получите реальный бланк паспорта, но нигде ни в каких базах учета фигурировать не будете.

Вариант подать тупо на ВНЖ не совсем вариант, т.к. подразумевает предварительное получение разрешения на иммиграцию из страны нынешнего гражданства.

[b]ales[/b]

Спасибо Вам за дельные советы.

Запрос пока не делали, так как никак не можем понять, не сожжем ли мосты, подняв волну.

В том-то и дело, что жена была выписана в конце 90-х из принадлежащего ей дома в связи с отъездом в Москву. Об этом гласит последняя запись в домовой книге. Затем некая лакуна, а на данный момент в паспортном столе имеется лишь регистрационная карточка, в которой единственная запись: в доме прописан ее умерший отец и мама.
Откуда выяснилось, что она в Москве, как и зачем ее выписывали, каким образом украинская налоговая была поставлена в известность о нашем московском адресе, ни я, ни жена, ни ее мама не помним. Главное, я ума не приложу, зачем вообще понадобилось возиться с ее выпиской. Там частный дом, коммуналки нет, насколько понимаю, предки ее не бедствовали - мы им помогали.

Гражданкой Украины она была 100%, так как именно там получала права, и дом, когда мы его покупали, оформляла как резидент страны. Но жила и училась почти безвыездно в Москве. Впрочем, это неважно.
А как восстановить паспорт? Я уже думал об этой афере, но ведь понадобится, во-первых, как-то объяснить, где она была все эти годы, во-вторых, идентифицировать ее личность, а без документов (не предъявлять же российский паспорт) это, ИМХО, можно сделать только через суд. Гемор дикий, и вполне реальный шанс, что афера не прокатит со всеми вытекающими. Это жена, любимая жена - мне ее подставлять, ну, никак не хочется.

Думаем послать все к и на, перестроить дом, оформить ей "заграничного украинца" и не париться. Мне очень нравится Украина как страна, но тамошнее государство... No comments.

Я вижу такой набор данных
1. Жена имеет собственную недвижимость в Украине и была там прописана
2. Выписалась по адресу прописки согласно записям в домовой книге(на основании этих записей и уничтожена регистрационная карточка в паспортном столе, они хранят их то ли 7, то ли 10 лет в этом случае).
3. Получила ВНЖ, затем гражданство РФ.

Из п.1 следует, что гражданство Украины она имеет, лишить его могут только указом за подписью президента, такую бумажку вы бы не забыли.
Из п.2 может следовать что угодно, но в совокупности с п.3 можно сделать вывод, что делалось это таки для оформления выезда на ПМЖ. О чем, косвенно, говорит еще и тот факт, что жена ходила в конце 90ых в украинское консульство, скорее всего делала постановку на консульский учет и нужно это было, скорее всего, для оформления российского ВНЖ.

Из имеющихся данных и находясь в Москве я бы пошел в консульство Украины и постарался бы восстановить украинский загранпаспорт(старый потеряли, утонул, украли) и консульский учет.
Т.е. не задавать им вопросы - мы не помним, что и как было и как нам поступить, а сказать, что нужно восстановить потерянный загранпаспорт.
Они должны будут сделать запрос в киевский архив и если выезд на ПМЖ оформлялся, то документы на это всё там есть, и загранпаспорт восстановят.

Просто, в лоб, восстановить внутренний паспорт можно было бы при наличии прописки. Но, поскольку есть запись об убытии в РФ, просто так это теперь не сделать.
Если удастся восстановить загран и консульский учет, всё остальное будет очень просто.

[b]ales[/b]

Ни выезд на ПМЖ, ни российский ВНЖ она не оформляла. Тогда, в девяностые, российское гражданство давалось сразу же после заключения брака с гражданином РФ безо всяких промежуточных состояний. Сразу и очень быстро: примерно в течение месяца уже выдавали российский паспорт.

Пойти в посольство и потребовать паспорт - была такая мысля. Но нужно ведь будет идентифицироваться, а документы все российские. Даже ее дипломы - МГУ и МГЛУ - тутошние.
В общем, подумаем ишшо. А, вероятней всего, не станем париться и добровольно лезть к черту в пасть.

[quote="kazah"]Ни выезд на ПМЖ, ни российский ВНЖ она не оформляла. Тогда, в девяностые, российское гражданство давалось сразу же после заключения брака с гражданином РФ безо всяких промежуточных состояний. Сразу и очень быстро: примерно в течение месяца уже выдавали российский паспорт. [/quote]
Все так. Только сначала нужно было прописаться в России, потом подавать на гражданство. А для прописки в ЖЭКе требовали выписаться по старому месту жительства. Отсюда видимо и запись в домовой книге.

[b]SP[/b]

Бинго!!! Точно!

А мы голову ломали, зачем она выписывалась. Конечно! Именно так все и было: сперва она прописалась здесь, а потом подавала на гражданство.
Огромнейшее спасибо, что помогли разрешить хоть эту загадку.

Вопрос: и чего теперь? Путь, предложенный уважаемым [b]ales[/b], не годится в таком случае? Заявиться в ЖЭК или посольство и на голубом глазу потребовать паспорт, я так понимаю, не получится?

Приветствую!
Да, если это касалось только лишь прописки, без оформления ПМЖ, то вариант описанный мною ранее вряд-ли пройдет.
Но меня сильно смущает тот нюанс, что внутренний паспорт сдали. Делается это, с момента провозглашения независимости, только при оформлении выезда на ПМЖ.
Может быть, конечно, какой-то орган ФМС РФ тогда, в 90ые, потребовал сдать украинский паспорт, но верится в это с трудом.
Хотя, чего только не делалось в то время.
Но если с пропиской разобрались и всё так и есть, то тогда нужно делать официальный информ. запрос о наличии гражданства Украины и с официальным ответом идти в консульство с желанием оформить ПМЖ в РФ и выдачей загранпаспорта Украины с постановкой на консульский учет.

Да, так и сделаем.

Расскажу потом, что из этой затеи вышло.

Спасибо всем за помощь и советы.

[quote="kazah"]Вопрос: и чего теперь? Путь, предложенный уважаемым ales, не годится в таком случае? Заявиться в ЖЭК или посольство и на голубом глазу потребовать паспорт, я так понимаю, не получится?[/quote]
Потребовать не получится. А вот подойти с "уважением" в ЖЭК я бы попробовал. Хотя бы для консультации. Знаю случай, когда так вопрос решился, но у Вас уж больно запущенный случай - времени много прошло и паспорта нет.

Уважаемые форумчане,нужен ваш совет.У нас такая ситуация.Родились на Украине.В 90-х годах жили и работали в России,там и соответственно получали гражданство.Сейчас живем в Москве.Купили квартиру на Украине и что теперь будут трудности с оформлением ВНЖ?

[quote="Ирина***"]Уважаемые форумчане,нужен ваш совет.У нас такая ситуация.Родились на Украине.В 90-х годах жили и работали в России,там и соответственно получали гражданство.Сейчас живем в Москве.Купили квартиру на Украине и что теперь будут трудности с оформлением ВНЖ?[/quote]
Ничегошеньки не понятно. Какое гражданство было, какое сейчас, как получали? И почему должны быть трудности?

Прочитав эту ветку, появился вопрос. Я гражданка России, на Украине живут родные брат и сестра ( переехали в 80-е г.), купила дом в Херсонской области. Начала оформлять ВНЖ. Собственно вопрос: для того, чтобы оформить ВНЖ на Украине, я должна выписаться из квартиры в Санкт-Петербурге? Если это так, то мне нужно останавливать процедуру оформления ВНЖ. Вернулась домой в ноябре, а у меня лежит письмо из ПФР о том, чтобы я пришла в ПФР с документами, подтверждающими место регистрации. Я - пенсионерка.

[quote="NVM"]Собственно вопрос: для того, чтобы оформить ВНЖ на Украине, я должна выписаться из квартиры в Санкт-Петербурге?[/quote]
В законодательстве такого требования нет, но некоторые местные отделения ГМС требуют листок убытия. Есть 2 варианта: или искать в Украине регион (район), где это не требуют и оформлять ВНЖ там, или обманывать.
[quote="NVM"]Вернулась домой в ноябре, а у меня лежит письмо из ПФР о том, чтобы я пришла в ПФР с документами, подтверждающими место регистрации. Я - пенсионерка.[/quote]Ну, это тоже не совсем законное требование.

ОК.Спасибо за ответ. Понимаю, что не законное. Я даже не понимаю с чем оно связано. Если из-за моего отсутствия, так откуда узнали? Причем я прописана по одному адресу, а письмо пришло по адресу фактического проживания.