27 июл, 2013, 19:55 Re: Напишем статью по "дорожным" поправкам в КоАП РФ вместе!
С нами с: 22.06.2009 Сообщения: 510
Откуда: Недалеко от Серпухова. Клж. обл.
Да не, я не про то. Журналисты обещали легальное увеличение скорости движения, до 130 на магистралях... только я не понял, сделают как надо, или где захотят знаки просто воткнут.
НП
27 июл, 2013, 20:02 Re: Напишем статью по "дорожным" поправкам в КоАП РФ вместе!
С нами с: 11.01.2008 Сообщения: 9356 Изображения: 15
Откуда: 99 RUS
[b]gowa503[/b] 2-й абзац под указанным мною спойлером...
chervonec
27 июл, 2013, 20:09 Re: Напишем статью по "дорожным" поправкам в КоАП РФ вместе!
С нами с: 15.06.2013 Сообщения: 3063 Изображения: 11
Откуда: Москва
[quote="gowa503"]Антон, а какие нибудь поправки по поводу скоростного режима есть? Уже давно обещают 130 на магистрали.[/quote] http://www.garant.ru/hotlaw/federal/485794/ Вступает в силу через 7 дней после опубликования, то есть с 1-го августа. Но не всё так просто, читайте внимательно сей памфлет. Кроме как издевательства назвать всю эту белиберду невозможно - очередной плевок в лицо народу.
2. Пункт 10.3 дополнить примечанием следующего содержания: "Примечание. По решению собственников или владельцев автомобильных дорог может разрешаться повышение скорости на участках дорог для отдельных видов транспортных средств, если дорожные условия обеспечивают безопасное движение с большей скоростью. В этом случае величина разрешенной скорости не должна превышать значения 130 км/ч на дорогах, обозначенных знаком 5.1, и 110 км/ч на дорогах, обозначенных знаком 5.3.".
Ключевая фраза: " По решению собственников, ..., может разрешаться повышение скорости...", а может и не разршаться и никто ничего сделать не сможет. Кроме как пыль в глаза данную чушь назвать нельзя.
_________________ Вокзалы видели больше [b]искренних [/b]поцелуев чем ЗАГСы, а стены больниц, больше [b]искренних[/b] молитв чем Церковь.
gowa503
27 июл, 2013, 21:24 Re: Напишем статью по "дорожным" поправкам в КоАП РФ вместе!
С нами с: 22.06.2009 Сообщения: 510
Откуда: Недалеко от Серпухова. Клж. обл.
Нечто подобное написано и в ПДД [quote] ...[b]10.2.[/b] В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч, а в жилых зонах и на дворовых территориях не более 20 км/ч.
Примечание. По решению органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации может разрешаться повышение скорости (с установкой соответствующих знаков) на участках дорог или полосах движения для отдельных видов транспортных средств, если дорожные условия обеспечивают безопасное движение с большей скоростью. В этом случае величина разрешенной скорости не должна превышать значения, установленные для соответствующих видов транспортных средств на автомагистралях.[/quote] Т.е. то же самое, но быстрее 110 нельзя было. Теперь же могут воткнуть знаки 130...козлы, одним словом. Как будто кто то будет на магистралях наших знаки такие ставить
ocherk59
28 июл, 2013, 18:20 Re: Напишем статью по "дорожным" поправкам в КоАП РФ вместе!
С нами с: 10.06.2011 Сообщения: 6261 Изображения: 200
Откуда: СССР, Одинцово
Ребята, а что не так?! Ведь всё правильно, закон разрешает такую скорость, сделайте дороги соответствующие и вперёд. Скоро наделают таких дорог, но цены будут... Хотели как в европах, получите. Только не забывайте, работать придётся и ещё как.
_________________ Жил в Крыму во второй половине прошлого века...[url=http://smayliki.ru/smilie-344678727.html][img]http://s3.rimg.info/6a726aa2c55400a2840122763cd68308.gif[/img][/url]
chervonec
28 июл, 2013, 20:42 Re: Напишем статью по "дорожным" поправкам в КоАП РФ вместе!
С нами с: 15.06.2013 Сообщения: 3063 Изображения: 11
Откуда: Москва
[quote="ocherk59"]Ребята, а что не так?! Ведь всё правильно, закон разрешает такую скорость, сделайте дороги соответствующие и вперёд. Скоро наделают таких дорог, но цены будут... Хотели как в европах, получите. Только не забывайте, работать придётся и ещё как.[/quote] А что так? Закон да, разрешает, но не обязывает - вот в чём весь развод на слюнявой конфетке. И ещё надо выяснить кто собственник дорог и нужно ли этому собственнику повышать скоростной режим? Конечно не нужно, так как для повышения скоростного режима, придётся соблюдать определённые требования для таких дорог, то есть дополнительные вложения, кому это надо будет?
_________________ Вокзалы видели больше [b]искренних [/b]поцелуев чем ЗАГСы, а стены больниц, больше [b]искренних[/b] молитв чем Церковь.
adybov
29 июл, 2013, 8:34 Re: Напишем статью по "дорожным" поправкам в КоАП РФ вместе!
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
[quote="Sergmi16"]Недопустимо в таком контексте излагать, я считаю.[/quote] Допустимо только в таком контексте излагать, я считаю.
Возня с "погрешностью измерений" затеяна ради двух целей. Во-первых, чтобы норматив не казался разрешением накатить за рулём. Во-вторых, чтобы бывший Президент не сильно обижался.
Объективно же, 0,16 мг/л - это самый настоящий пороговый лимит алкоголя в выдыхаемом воздухе. Связывать его с погрешностью по-настоящему, наивно по двум причинам. Первая - это число на 0,01 мг/л больше, чем отмененные Медведевым 0,15 мг/л, которые без экивоков назывались предельной концентрацией спирта выдохе. Не странно ли? 0,15 - разрешенный спирт в воздухе, 0,16 - погрешность измерений. Кого хотим обмануть?
Вторая причина - при нынешнем уровне развития алкотестеров, используемых для проверок, приписывать им погрешность 0,16 мг/л - смешно. Это гигантская величина для таких приборов. Например, максимальная погрешность Draeger 6510 - плюс-минус 1,7%
Вывод: в этой части текст статьи останется неизменным.
Sergmi16
29 июл, 2013, 9:08 Re: Напишем статью по "дорожным" поправкам в КоАП РФ вместе!
С нами с: 19.08.2010 Сообщения: 679
Откуда: Москва
Ну, если по понятиям, то да, можно уже и говорить про максимально допустимую концентрацию. Но с духом закона это ничего общего не имеет. Это доказывает в т.ч. мой пример со скоростью 80 в НП.
adybov
29 июл, 2013, 9:39 Re: Напишем статью по "дорожным" поправкам в КоАП РФ вместе!
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
[quote="Sergmi16"]Это доказывает в т.ч. мой пример со скоростью 80 в НП.[/quote] Ненаказуемые +20 км/ч - это такая же глупость, как обзывать 0,16 мг/л погрешностью измерений. По уму, надо было просто поднять на 20 км/ч планку в ПДД, а не морочить голову с КоАП. Потому что вышел юридический нонсенс: обязанность есть, а ответственности нет.
gowa503
29 июл, 2013, 9:54 Re: Напишем статью по "дорожным" поправкам в КоАП РФ вместе!
С нами с: 22.06.2009 Сообщения: 510
Откуда: Недалеко от Серпухова. Клж. обл.
В нашей стране это не нонсенс, а норма, к сожалению
Phoenix18
29 июл, 2013, 10:37 Re: Напишем статью по "дорожным" поправкам в КоАП РФ вместе!
С нами с: 21.01.2010 Сообщения: 6281
Откуда: Белгород
[quote="adybov"]По уму, надо было просто поднять на 20 км/ч планку в ПДД, а не морочить голову с КоАП. Потому что вышел юридический нонсенс: обязанность есть, а ответственности нет.[/quote] Ответственности нет, а нарушение есть. Соответственно, если человек попадает в ДТП при доказанной его скорости 65 км/ч, к примеру, в населёнке, то при разборе это нарушение учитывается. По крайней мере на Украине в разборе дел по ДТП такие ситуации я знаю. К тому же, отсутствие ответственности не мешает гаишнику законно остановить водителя и зачитать ему предупреждение, другой вопрос что гайцы этого не делают, да и другой повод для остановки им найти не проблема.
В случае с промилле нет и самого нарушения, т.к. это просто фиксация наличия естественного уровня алкоголя в крови. Нет порогового уровня - человек трезв. Сравнивать некорректно.
Jag
29 июл, 2013, 15:08 Re: Напишем статью по "дорожным" поправкам в КоАП РФ вместе!
С нами с: 30.06.2013 Сообщения: 127
Откуда: Moscow
[b]По решению собственников или владельцев автомобильных дорог может разрешаться повышение скорости на участках дорог .....[/b]
Сейчас подряды на строительство дорог максимально переходят к Семье (Ротенберги там и др, ну вы знаете). Так что будем надеяться, что колоссальные бюджетные деньги на стр. дорог будут под личным контролем Самого. И будут и дороги, и скорости, и тарифы. Кстати, вроде бы уже дали добро на привлечение иностранных дорогоукладчиков. Так что ждем немецкий стандарт.
Последний раз редактировалось Jag 29 июл, 2013, 15:10, всего редактировалось 1 раз.
adybov
29 июл, 2013, 15:09 Re: Напишем статью по "дорожным" поправкам в КоАП РФ вместе!
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
Как я понял, кроме терминологии по пьянке, других претензий к статье нет? Признать шедевром и на сайт?
Кеша
29 июл, 2013, 15:23 Re: Напишем статью по "дорожным" поправкам в КоАП РФ вместе!
30 июл, 2013, 10:08 Re: Напишем статью по "дорожным" поправкам в КоАП РФ вместе!
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
По мотивам поправок в ПДД раздел о скорости пополнился следующими абзацами [quote]И последнее о скоростном режиме. С подачи журналистов, все ждали, что Правительство вот-вот повысит разрешенную скорость. Ожидания в полной мере не оправдались. Поправки в ПДД позволяют собственникам или владельцам дорог с помощью установки знаков с 5 августа сего года поднять скорость: - на автомагистрали (начало обозначают [url=http://www.prav-net.ru/img/00078.png][u]знаком 5.1[/u][/url]) - до 130 км/ч; - дороге для автомобилей (начинается от [url=http://www.rivsmash.ru/files/5.3.png][u]знака 5.3[/u][/url]) - до 110 км/ч.
Проще говоря, захочет собственник или владелец поднять лимит - поставит знаки. Не захочет, не поставит [i][size=85](п. 2 Изменений, утв. Постановлением Правительства РФ от 23.07.2013 N 621)[/size][/i]. А кто у нас владеет дорогами? В зависимости от значения трассы, либо государство, либо регион, либо муниципалитет. Если участок платный - обслуживающая его компания. Вот от этих "лиц" и зависит, можно ли будет, например, прокатиться по автомагистрали с разрешенной скоростью 130 км/ч (а если накинуть ненаказуемые 20, так и вовсе 150 км/ч получается).[/quote]
veter5757
30 июл, 2013, 10:49 Re: Напишем статью по "дорожным" поправкам в КоАП РФ вместе!
С нами с: 04.05.2013 Сообщения: 303
Откуда: Таганрог - Донецк
ИМХО прямую заинтересованность поднять скорость будут собственники платных автодорог. Как инструмент для привлечения клиентов. Властям любого уровня поднимать скорость - это лишняя головная боль. Не дай бог статистика ДТП увеличится... Исключением могут стать федеральные трассы, их отдельные участки
Союзник
01 авг, 2013, 10:09 Re: Напишем статью по "дорожным" поправкам в КоАП РФ вместе!
С нами с: 29.06.2010 Сообщения: 103
Откуда: Московская область
[quote="adybov"]Николай Павлович, я пишу статьи по закону, а не по трактовке ГИБДД. Их разъяснение, мягко говоря, не совсем отвечает нормативным актам. Причём ВУ за пьянку в конечном счёте отбирает не ГИБДД, а суды. Им сайт ведомства вообще не интересен. Их дело КоАП чтить. И если завтра на стол мировому судье лягут материалы с 0,1 мг/л у водителя, оформленные инспектором, который своих начальников не читал, у судьи, по закону, не будет никакого пространства для манёвра. Надо лишать.
Тем не менее о сообщении ГИБДД я написал сразу. См. ссылку в статье.[/quote]
Вставлю свои 5 копеек. Лишить за не 0 промиле сейчас могут только в том случае, если постановление будет вынесено судьёй до официального вступления поправок в КоАП в законную силу, то есть до "01" сентября 2013г. Если удастся каким-то образом "затянуть" рассмотрение дела об АПН до указанной даты, то судья просто не сможет вынести постановление о лишении специального права после 31 августа 2013г. То есть, если постановление будет вынесено по 31 августа - лишение, после 31 августа - оправдание. Хотелось бы поддержать Антона и его позицию о том, что не стоит относиться к толкованию законодательства, в частности норм административного права, сотрудниками ГИБДД, причём любого ранга, как к истине последней инстанции. Очень часто встречаются безграмотные заявления должностных лиц МВД (кстати выше указан один из таких примеров). Более того, МВД РФ не уполномочено законодательством толковать правовые нормы, которые оно не издавало. Свои приказы пусть толкуют как хотят, но уж никак не нормы КоАП РФ и иных федеральных, а тем более кодифицированных законов.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения