27 июн, 2013, 22:33 Re: Передача управления российского авто на территории Украи
Site Admin
С нами с: 24.02.2009 Сообщения: 5951
Откуда: UA, Dnipropetrovsk
Я ничего не понял. Напишите по-русски.
adybov
27 июн, 2013, 23:00 Re: Передача управления российского авто на территории Украи
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
[quote="francuz"]Взял эти строки отсюда[/quote] Я писал это до того, как сложилась устойчивая судебная практика: штрафовать.
francuz
27 июн, 2013, 23:17 Re: Передача управления российского авто на территории Украи
С нами с: 26.04.2012 Сообщения: 723 Изображения: 0
Откуда: Бродяга
[quote="Alex_I"]Я ничего не понял. Напишите по-русски.[/quote] А я как написал??? Ситуация Еду на авто один,останавливают, предъявляют,начинают оформлять,в это время появляется жена,владелица авто,ввоз тоже на неё. Машину у неё заберут? Ведь она по закону и владалец и ввозчик,ничего не нарушала, следовательно может взять авто и уехать,а меня пусть штрафуют.Или я не прав? Что в законе по этому поводу писано?
_________________ [b][i][color=#0000BF]Все, что мне нравится, либо[/color] [color=#BF0000]аморально[/color] [color=#0000BF]или [/color][color=#BF0000]противозаконно[/color][color=#0000BF], либо от этого [/color][color=#BF0000]толстеют[/color][color=#0000BF]...[/color][/i][/b]
Alex_I
28 июн, 2013, 6:23 Re: Передача управления российского авто на территории Украи
Site Admin
С нами с: 24.02.2009 Сообщения: 5951
Откуда: UA, Dnipropetrovsk
[quote="francuz"]Еду на авто один,останавливают, предъявляют[/quote] Остановить имеет право только работник ГАИ, определить кто ввез авто он никак не может, да и таможенные нарушения вообще не его компетенция. Если у него какие-то подозрения касаемо этого вопроса, он обязан доказать нарушение, отправив письменный запрос в таможню. "Пробивка" по телефону незаконна, эта информация с ограниченным доступом и ею имеет право оперировать только таможня. Можно допустить вариант нарваться на совместное гаишно-таможенное патрулирование, но вероятность этого 0.0..1%.
[quote="francuz"]начинают оформлять[/quote] Не имея веских доказательств никто ничего не начнет оформлять. Поразводить - это да, они мастаки. К тому же помните, что вы не обязаны свидетельствовать против себя и сообщать информацию о дате ввоза и кто ввез авто в Украину.
[quote="francuz"]в это время появляется жена,владелица авто,ввоз тоже на неё.[/quote] При развитии конфликта теоретически гаишники могут вызвать работника таможни. Гаишники в большинстве своем не заботятся о доказательствах того, кто был в салоне авто на момент остановки и пока приедет работник таможни, я думаю "ввозчик" уже будет рядом с вами и особо предъявить им будет нечего. Но лучше не экспериментировать, все же санкции за это нарушение строгие.
francuz
28 июн, 2013, 8:46 Re: Передача управления российского авто на территории Украи
С нами с: 26.04.2012 Сообщения: 723 Изображения: 0
Откуда: Бродяга
Я частенько езжу по городу без жены, ей мои дела не интересны.Просто вчера наткнулся на эту тему и задумался.Даишники в городе лояльны к Российским авто,езли не дуркуешь,с их слов проще развести местных, Вы,говорят,слишком умные стали,только протоколы на вас переводишь. Ну и даже если представить, что меня пытаются развести на это дело,хотя развести меня трудно, но допустим.Жену привезут на это место,максимум в течении 15 минут,можно и со свидетелями, что она была в машине.Учитывая то,что документы в руки Даишникам я не отдаю,показал, если надо,копии пожалуйте , отдаю подъехавшей жене документы, ключи и все.Она как владелец авто,ничего не нарушала, претензий к нея быть не может,забирает свою собственность и спокойно уезжает. А с Даишниками остаюсь я,нарушитель. Получается если хозяин авто рядом,развод на эту тему бесполезен фактически? Поправьте меня,если я где-то неправ...
_________________ [b][i][color=#0000BF]Все, что мне нравится, либо[/color] [color=#BF0000]аморально[/color] [color=#0000BF]или [/color][color=#BF0000]противозаконно[/color][color=#0000BF], либо от этого [/color][color=#BF0000]толстеют[/color][color=#0000BF]...[/color][/i][/b]
Alex_I
28 июн, 2013, 9:32 Re: Передача управления российского авто на территории Украи
Site Admin
С нами с: 24.02.2009 Сообщения: 5951
Откуда: UA, Dnipropetrovsk
[quote="francuz"]А с Даишниками остаюсь я,нарушитель.[/quote] Не имеют права вам гаишники предъявлять таможенные нарушения, это не их компетенция. Они следят за выполнением требований ПДД. Кроме того мало кто из гаишников знает такие тонкие нюансы временного ввоза, ну разве что СЗ Кобра. Главное не нарваться на совместный гаишно-таможенный патруль, ну и когда выезжать будете документы на выезд таможенникам должен подавать тот кто ввозил авто.
Союзник
28 июн, 2013, 9:57 Re: Передача управления российского авто на территории Украи
С нами с: 29.06.2010 Сообщения: 103
Откуда: Московская область
[quote="adybov"]Да сколько угодно.
ПОКА ТОТ, КТО ОФОРМИЛ НА СЕБЯ ВРЕМЕННЫЙ ВВОЗ, В МАШИНЕ, ПЕРЕДАВАТЬ УПРАВЛЕНИЕ МОЖНО ХОТЬ БОГУ. ХОТЬ ЧЁРТУ, ХОТЬ КОМУ.[/quote] А вот такая ситуация. Авто зарегистрирован на меня, но приобретён в совместном браке, таким образом согласно Семейному Кодексу РФ имущество находится в совместной собственности (если не заключён брачный договор на иных условиях). Таким образом сособственника два - я и супруга. Далее, на таможне супруга оформляет ввоз автомобиля на себя с моего устного согласия или на основании договора ссуды (безвозмездного пользования) с правом использования за пределами РФ. Вопрос. Могу ли я, как собственник, на которого зарегистрирован авто, управлять им на Украине без лица, оформившего на себя ввоз? Ведь по факту я не обязан инспектору ГАИ предъявлять документы за рамками, установленными ПДД Украины. Да и вряд ли у него вообще возникнут ко мне вопросы, как к лицу, на которого зарегистрирован авто.
OK
28 июн, 2013, 10:03 Re: Передача управления российского авто на территории Украи
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
[quote="Союзник"]согласно Семейному Кодексу РФ[/quote] На территории Украины не действует. Там свои кодексы [quote="Союзник"]Вопрос. Могу ли я, как собственник, на которого зарегистрирован авто, управлять им на Украине без лица, оформившего на себя ввоз? [/quote]Можете. До первой проверки таможни. (Какой уникальный вопрос! И не менее оригинальный ответ )
_________________ [i]Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину.[/i] (В. Симоненко)
francuz
28 июн, 2013, 10:13 Re: Передача управления российского авто на территории Украи
С нами с: 26.04.2012 Сообщения: 723 Изображения: 0
Откуда: Бродяга
Про совместно нажитое имущество Семейные Кодексы идентичны.
_________________ [b][i][color=#0000BF]Все, что мне нравится, либо[/color] [color=#BF0000]аморально[/color] [color=#0000BF]или [/color][color=#BF0000]противозаконно[/color][color=#0000BF], либо от этого [/color][color=#BF0000]толстеют[/color][color=#0000BF]...[/color][/i][/b]
DAN
28 июн, 2013, 10:27 Re: Передача управления российского авто на территории Украи
С нами с: 23.08.2010 Сообщения: 982
Откуда: РФ, Брянская область
[quote="Союзник"]Авто зарегистрирован на меня, но приобретён в совместном браке, таким образом согласно Семейному Кодексу РФ имущество находится в совместной собственности (если не заключён брачный договор на иных условиях). Таким образом сособственника два - я и супруга.[/quote] В графе «собственник/владелец» в СТС на ТС указаны вы с супругой оба?
OK
28 июн, 2013, 10:39 Re: Передача управления российского авто на территории Украи
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
[quote="francuz"]Про совместно нажитое имущество Семейные Кодексы идентичны.[/quote] И что? В части прав человека Конституции РФ и США идентичны, но на территории РФ Конституция США не действует. Так понятно?
[quote="DAN"]В графе «собственник/владелец» в СТС на ТС указаны вы с супругой оба?[/quote]Он же написал[quote="Союзник"]Авто зарегистрирован на меня[/quote]
_________________ [i]Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину.[/i] (В. Симоненко)
DAN
28 июн, 2013, 10:43 Re: Передача управления российского авто на территории Украи
С нами с: 23.08.2010 Сообщения: 982
Откуда: РФ, Брянская область
[quote="OK"][quote="DAN"]В графе «собственник/владелец» в СТС на ТС указаны вы с супругой оба?[/quote]Он же написал[quote="Союзник"]Авто зарегистрирован на меня[/quote][/quote] [b][i]OK[/i][/b], пусть автор вопроса заглянет в документ, который он предъявляет сотрудникам таможни
OK
28 июн, 2013, 11:10 Re: Передача управления российского авто на территории Украи
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
[quote="DAN"]OK, пусть автор вопроса заглянет в документ, который он предъявляет сотрудникам таможни [/quote] Да пусть заглянет. Но, Вы видели в свидетельстве запись о двух собственниках? Я нет. Я видел оформленное нотариусом Свидетельство о совместной собственности.
_________________ [i]Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину.[/i] (В. Симоненко)
DAN
28 июн, 2013, 11:20 Re: Передача управления российского авто на территории Украи
С нами с: 23.08.2010 Сообщения: 982
Откуда: РФ, Брянская область
[quote="OK"]Вы видели в свидетельстве запись о двух собственниках? Я нет.[/quote] Нет, не видел. Где-то на просторах Internet, возможно даже в этом форуме, проходила информация о семейной паре, которая в судебном порядке добилась от ГАИ, что бы им выдали СТС, в котором они оба были указаны, как собственники.
[quote="OK"]Я видел оформленное нотариусом Свидетельство о совместной собственности.[/quote] Думаю, что и СТС с вписанным в него более, чем одним владельцем ТС, и свидетельство о совместной собственности в равной степени вызовут у таможенника ступор и непонимание, как ему оформлять ввоз ТС. В лучшем случае это выльется в проволочки на ПП, а в худющем – при наличии двух владельцев в СТС могут вообще попытаться выдворить обратно, как с недействительными документами.
Alex_I
28 июн, 2013, 13:47 Re: Передача управления российского авто на территории Украи
Site Admin
С нами с: 24.02.2009 Сообщения: 5951
Откуда: UA, Dnipropetrovsk
[quote="DAN"]Где-то на просторах Internet, возможно даже в этом форуме, проходила информация о семейной паре, которая в судебном порядке добилась от ГАИ, что бы им выдали СТС, в котором они оба были указаны, как собственники.[/quote] Конвенция допускает такой вид СТС и у нас выдают такие документы. При оформлении справки-счет или договора купли-продажи указывается что собственность совместная.
[quote="DAN"]Думаю, что и СТС с вписанным в него более, чем одним владельцем ТС, и свидетельство о совместной собственности в равной степени вызовут у таможенника ступор и непонимание, как ему оформлять ввоз ТС. В лучшем случае это выльется в проволочки на ПП, а в худющем – при наличии двух владельцев в СТС могут вообще попытаться выдворить обратно, как с недействительными документами.[/quote] Не в компетенции таможни определять действителен иностранный документ или нет. Например, у меня в СТС кроме меня вписаны еще жена и отец с правом распоряжения. Т.е они могут свободно без выписывания отдельной доверенности ехать зарубеж. Как уже сказал выше, Конвенция это допускает и в украинских законах тоже есть такая норма.
allacin
03 июл, 2013, 0:00 Re: Передача управления российского авто на территории Украи
С нами с: 06.06.2012 Сообщения: 57
Откуда: Москва
Из недавнего личного опыта: Ехали 18 июня через пп Городище-Верхний Теребежов из Москвы в Золочев Львовской области. Ехали с мужем и ребенком на моей машине. Заранее решили, что оформляем автомобиль на мужа (есть ген. доверенность), чтоб он ездил без меня по Украине. Оформили в миграционку мужу машину, мне ребенка. Подаем документы вме5сте с доверенногстью. И тут началось: ввоз автомобиля, говорят, будем оформлять на хозяина. Я им: нет, я не собираюсь постоянно находиться рядом, в 4 утра на рыбалку и тд-это не для меня с маленьким ребенком. Они говорят: что вы переживаете: у него есть доверенность, имеет полное право ездить без вас. Типа хозяин в машине- это бред полнейший и гаишники это требуют, чтоб выкачать деньги. Пришел еще один таможенник и сказал то же самое, что не обязательно тому, на кого оформлен въезд находиться в машине. Когда принесли документы, я спросила: на кого оформили ввоз? ответили, что на меня. Ну я все равно настояла, они взяли доверенность и сказали, что сделали ввоз на мужа ( как на самом деле, я же не проверю). Но поулыбались и сказали, чтоб на обратном пути , если их увидим, дали им ссылку на документ. На вопрос: а если я уеду раньше на поезде, сможет ли муж вывезти машину обратно (если ввоз был бы на меня)? ответили: без проблем. Что-то я ничего теперь не понимаю...
OK
03 июл, 2013, 8:53 Re: Передача управления российского авто на территории Украи
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
[quote="allacin"]Что-то я ничего теперь не понимаю...[/quote] Или их набрали на работу по объявлению, или они подготовили заранее ловушку на 8500 [quote="allacin"]Оформили в миграционку мужу машину, мне ребенка. [/quote]Иммиграционная карточка [b]для пограничников[/b]! Для таможни она не нужна и номер транспортного средства туда должны вписывать все - и водитель и пассажиры. [quote="allacin"]Подаем документы вме5сте с доверенногстью. И тут началось: ввоз автомобиля, говорят, будем оформлять на хозяина.[/quote]А на этом ПП пограничник и таможенник в одном лице? Пограничнику подают документы все пересекающие границу, а таможеннику только тот, кто ввозит транспортное средство. [quote="allacin"]Типа хозяин в машине- это бред полнейший и гаишники это требуют, чтоб выкачать деньги. Пришел еще один таможенник и сказал то же самое, что не обязательно тому, на кого оформлен въезд находиться в машине. [/quote]Это они бредят. Гаишникам фиолетово, кто ввозил машину. [quote="allacin"]сказали, чтоб на обратном пути , если их увидим, дали им ссылку на документ. [/quote]Ссылка простая: Таможенный кодекс Украины, статья 380, пусть изучают. А вообще-то, нужно было переписать их данные и письмо написать главному таможеннику, пусть объяснит действия своих подчинённых.
_________________ [i]Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину.[/i] (В. Симоненко)
DAN
03 июл, 2013, 9:51 Re: Передача управления российского авто на территории Украи
С нами с: 23.08.2010 Сообщения: 982
Откуда: РФ, Брянская область
[quote="allacin"]Типа хозяин в машине- это бред полнейший и гаишники это требуют, чтоб выкачать деньги. ... Что-то я ничего теперь не понимаю...[/quote] Это обычная безграмотность представителей официальных государственных органов, которую при худшем стечении обстоятельств расхлебывать вам К сожалению, устные заявления сотрудников погранперехода, в случае возникновения проблем, к делу не пришить.
allacin
03 июл, 2013, 23:23 Re: Передача управления российского авто на территории Украи
С нами с: 06.06.2012 Сообщения: 57
Откуда: Москва
[quote="OK"][А на этом ПП пограничник и таможенник в одном лице? Пограничнику подают документы все пересекающие границу, а таможеннику только тот, кто ввозит транспортное средство. [/quote] На этом пп просят никого не выходить из машины, забирают документы, потом приносят. Потом еще подходит следующий и берет документы на автомобиль. Вот тут все и началось, после того как он доверенность посмотрел и вернул сразу же. Нужно было не давать ему мой паспорт, наверное. Но как не дать, когда он спросил кто владелец и попросил мой паспорт. Я сразу не сообразила, для чего. Но категорично просила оформить вввоз на мужа, он спорил. Пришел еще один и тоже начал спорить. Потом забрали документы и вернули. Я спросила: на кого ввоз сделали. Ответили: на Вас. Я начала ругаться, требовать старшего, готова была звонить по горячим телефонам. Тогда один из них забрал доверенность, ушел и, вернувшись, сказал, что переделал ввоз на мужа. Я и про 8500- им говорили и т.п., всё ни по чём. Говорю: давайте представим, что я через 5 минут пешком пришла.Вот тогда бы оформляли на мужа, а так у нас уже есть данные, что вы вместе в машине, так что только на хозяина. Сказали, что переделали ввоз на мужа, но как я проверю? А в миграционку мне машину вписать не сказали.
Alex_I
04 июл, 2013, 6:06 Re: Передача управления российского авто на территории Украи
Site Admin
С нами с: 24.02.2009 Сообщения: 5951
Откуда: UA, Dnipropetrovsk
[quote="allacin"]Сказали, что переделали ввоз на мужа, но как я проверю?[/quote] К сожалению, только по письменному обращению в таможню.
Сейчас этот форум просматривают: Google [bot] и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения