Только что 11.05.08 в 16.20 жена с ребенком пересекла границу Украины. Документы - паспорт со штампом о гражданстве ребенка, свидетельство о рождении БЕЗ ШТАМПА, согласие отца. Пристали по поводу штампа на свидетельстве. На вопрос почему нет, ответ - отменен, что Вы несете бред у всех есть, а у Вас нет? Но пропустили даже денег не взяли.

[quote="Максим"]что Вы несете бред у всех есть, а у Вас нет? Но пропустили даже денег не взяли.[/quote]
Вот и вопрос (вернее ответ) погранцам, кто несет бред!
Если штамп необходим, но без него пропускают, то это означает только одно - штамп не нужен. Стыдно за наших отдельных "доблестных" служивых, раскручивающих на подачки.

[quote="Максим"]паспорт со штампом о гражданстве ребенка[/quote]
Это что за штамп такой? Может быть, имелась в виду запись о ребенке в паспорте, заверенная печатью?

[quote="Максим"]На вопрос почему нет, ответ - отменен[/quote]
Штамп НЕ отменен. Просто его получение - дело добровольное, а при наличии заверенной печатью записи о ребенке в паспорте родителя - избыточное.
Подробнее о подтверждении гражданства детей читайте [url=http://adybov.ru/forum/viewtopic.php?t=152]здесь[/url]

Нет, именно штамп о гражданстве на свидетельстве о рождении. Запись в паспорте и штамп в паспорте имеются. В ФМС сказали можно поставить и на свидетельстве о рождении, но требовали расписку о том, что мы предупреждены, что возможен вариант, что в будущем данное свидетельство будет не действительным.

[quote="Максим"]Нет, именно штамп о гражданстве на свидетельстве о рождении[/quote]
Это я понял. Я не понял, о каком штампе В ПАСПОРТЕ родителя идет речь. Мне известно только о печати, которой заверяется запись о ребенке в паспорте. Насчет штампа о гражданстве ребенка в паспорте первый раз слышу.

[quote="Максим"]но требовали расписку о том, что мы предупреждены, что возможен вариант, что в будущем данное свидетельство будет не действительным[/quote]
Оба-на. Какие-то непонятные новости. Откуда буйная фантазия ФМС-ников это взяла?

[quote="adybov"]Штамп НЕ отменен. Просто его получение - дело добровольное,[/quote]
Пытались поставить такой штамп на свидетельстве, нам в РОВД ответили, что такие вещи уже давно не делаются. Так, что получить такой штам сейчас даже добровольно невозможно.
[quote="adybov"]а при наличии заверенной печатью записи о ребенке в паспорте родителя - избыточное. [/quote]
Полностью согласен.

[quote="RUS68"]Так, что получить такой штам сейчас даже добровольно невозможно. [/quote]
Тады РОВД (а на деле - подразделение Федеральной миграционной службы), кроме Указа Президента, игнорирует свой же нормативный документ.
[quote][b][url=http://www.adybov.ru/dnld/auto/PolozhenieOGrazhdanstve.doc]Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утв. Указом Президента РФ от 14.11.2002 № 1325[/url][/b]

40. [b][i]По просьбе родителя (родителей)[/i][/b] на бланке свидетельства о рождении ребенка должностным лицом полномочного органа [b][i]может быть проставлена отметка, подтверждающая наличие у ребенка гражданства Российской Федерации[/i][/b].

[b][url=http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=26935]Административный регламент исполнения Федеральной миграционной службой государственной функции по осуществлению полномочий в сфере реализации законодательства о гражданстве Российской Федерации, утв. Приказом ФМС РФ от 19.03.2008 № 64[/url]

Удостоверение наличия у ребенка гражданства Российской
Федерации...[/b]
21. Данная функция исполняется по устной просьбе родителя (родителей) или законного представителя ребенка в возрасте до 14 лет, приобретшего гражданство Российской Федерации по рождению, в день обращения (пункт 45.3 Положения).

21.1. Исполнением функции (по желанию заявителя) является внесение в установленном порядке сведений о ребенке в паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, родителя (усыновителя), а также в паспорт гражданина Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию <1>, [i][b]проставление отметки в свидетельство о рождении ребенка[/b][/i].
21.5. Должностное лицо при наличии оснований, дающих возможность удостоверить наличие гражданства у ребенка, снимает копии с документов и осуществляет данную процедуру путем:
[i][b]проставления на бланке свидетельства о рождении ребенка отметки[/b][/i], подтверждающей наличие у него гражданства Российской Федерации, заверенной подписью должностного лица и соответствующей печатью (приложение N 8 к Административному регламенту).[/quote]

Все упомянутые документы являются действующими.

[quote="adybov"]Тады РОВД (а на деле - подразделение Федеральной миграционной службы), кроме Указа Президента, игнорирует свой же нормативный документ. [/quote]
Спасибо. Тыкну им в нос.

Хм, а нам даже вопросов не задавали, просто поставили штамп в свидетельство и все. На стенде даже объявление висит, что желающие поставить штамп о гражданстве в свидетельство о рождении обращаться в кабинет такой-то. Сделали даже не посмотрев на то, что ребенок в другом месте прописан, просто спросили, чего не делаю там. Сказал, что неохота в центр кататься. Пожала плечами и все. Правда статью почему-то поставили не 12, а 14.

[quote="adybov"]Я не понял, о каком штампе В ПАСПОРТЕ родителя идет речь.[/quote]
Ставили ребенку на свидетельство о рождении штамп о гражданстве, начальник паспортного стола поставил еще и печати в паспорта мне и жене. Если интересно - могу отсканить и выслать

Я вот столкнулся с той же ситуацией - штамп с печатью на свидетельство отказались ставить наотрез, почитал этот сайт, пошел ставить на паспорт печать и подпись - поставили, но на свидетельство, говорят, не ставим. В достаточно жесткой форме было отказано, по указу президента, говорят - не положено. Причем у знакомого, аналогично, ходившего в свое отделение, все получилось - поставили и печать на паспорт и штамп в свидетельство. Я даже посмотрел этот указ, и обнаружил, что он сам внутри себя неоднозначен . С одной стороны там написано:
"40. Лицу, достигшему возраста 14 лет и приобретшему гражданство Российской Федерации, выдается паспорт гражданина Российской Федерации.

Сведения о ребенке в возрасте до 14 лет, приобретшем гражданство Российской Федерации, вносятся в паспорт родителя (паспорта родителей), состоящего (состоящих) в гражданстве Российской Федерации, и заверяются подписью должностного лица и соответствующей печатью полномочного органа.

По просьбе родителя (родителей) на бланке свидетельства о рождении ребенка должностным лицом полномочного органа может быть проставлена отметка, подтверждающая наличие у ребенка гражданства Российской Федерации."

Что, кстати, в переводе с юридического здесь значит слово "может" ? может быть а может и не быть? хочу ставлю, хочу нет? И касается ли этот пункт граждан по рождению или нет?

В то же время в другом месте написано:

"45. Наличие гражданства Российской Федерации удостоверяется следующими документами:
.........

е) свидетельством о рождении, в которое внесены сведения о гражданстве Российской Федерации родителей, одного из родителей или единственного родителя (в случаях, предусмотренных пунктом 45.3 настоящего Положения);

ж) свидетельством о рождении с отметкой, подтверждающей наличие гражданства Российской Федерации, проставленной должностным лицом полномочного органа (в случаях, предусмотренных пунктами 40, 45.4, 46, 48, 48.1 и 49 настоящего Положения).";

у меня вот как раз твердый случай 45. е Оба родителя россияне, родился ребенок в Питере. Т.е. вроде как штамп ставить не...можно? не нужно? нельзя....? Т.е. я не юрист, это да, я уже понял. Но юристы сами уже по-моему запутались в этом всем добре. Т. к. в паспортных столах где ставят, где нет, в мозаичном порядке. Я смотрел Указ Президента РФ от 3 ноября 2006 г. N 1226, может уже че-то поновее вышло? Да чуть не забыл добавить ребенку 3 года

[quote="serg4d"]Что, кстати, в переводе с юридического здесь значит слово "может" ? может быть а может и не быть? хочу ставлю, хочу нет? И касается ли этот пункт граждан по рождению или нет? [/quote]
1. Именно так. Штамп ставится по желанию.
2. В отсутствие оговорок, пункт касается всех.

[quote="serg4d"]у меня вот как раз твердый случай 45. е Оба родителя россияне, родился ребенок в Питере. Т.е. вроде как штамп ставить не...можно? не нужно? нельзя....?[/quote]
Не нужно, но можно. Никаких противоречий с пунктом 40 нет. Согласно пункту 45 штамп в Вашем случае не обязателен. Но если хотите, то ставьте. Именно это позволяет сделать пункт 40.

[quote="serg4d"]Я смотрел Указ Президента РФ от 3 ноября 2006 г. N 1226, может уже че-то поновее вышло?[/quote]
Равнозначного по юридической силе - ничего. Зато появился Административный регламент ФМС. Выдержку из него я приводил выше. Отказывая в проставлении штампа подразделение ФМС нарушает как Указ, так и Регламент.

Cпасибо !
Дело в том, что я как раз не слишком хотел бы ставить этот штамп - т.к. времени нет уже, да и ругаться с паспортисткой в третий раз не слишком радостно. Но при этом я бы хотел чтоб меня не ссадили с поезда где нибудь на границе, и если Свидетельства о Рождении нового образца, где написано что мама и папа русские и родился ребенок в России, а также записи об этом ребенке в моем паспорте, заверенной в отделении ФМС с печатью и подписью точно достаточно для пересечения границы без проблем, то я бы лучше на этом и остановился.

[quote="serg4d"]и если Свидетельства о Рождении нового образца, где написано что мама и папа русские и родился ребенок в России, а также записи об этом ребенке в моем паспорте, заверенной в отделении ФМС с печатью и подписью точно достаточно для пересечения границы без проблем[/quote]
Достаточно.

Cпасибо еще раз!

Может, кто-нибудь подскажет? Ребенок получал свидетельство о рождении в 1996 году. Тогда вкладышей еще не было, ставили штампы, но, наверное, другие. Что надо, чтобы с этим свидетельством пропустили на Украину?