[b]SLAVIk[/b], выложить десяток - другой противоположных решений 2012 - 2013 годов? Или на слово поверишь?
Приведённые решения - счастливые исключения.

[quote="SLAVIk"]НОНД и точка! [/quote]
Неправда. В приведённых Мариной решениях речь не о НОНД, а о том, что водитель, в первую. очередь должен думать о ПДД и лишь потом о ГОСТах.

[quote="adybov"]водитель, в первую. очередь должен думать о ПДД и лишь потом о ГОСТах.
[/quote]

[img]http://www.yaplakal.com/pics/pics_original/5/6/2/1022265.jpg[/img]

[img]http://nnm.uz/uploads/posts/2012-06/1340081199_1248746259_122.jpg[/img]

[img]http://forum.aves-peugeot.ru/gallery/albums/userpics/17626/normal_znak.JPG[/img]

Господи, целую тему завели, но ведь уже есть одна
http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=3114&hilit=%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE&start=220
И там уже все обсуждалось.
Когда знаки ограничения скорости работали только в месте проведения дорожных работ - рьяные защитники любых знаков тоже ездили строго по ним?
Те, кто призывает к соблюдению недействительных знаков ни разу не ездили в нарушении ПДД через Новомосковск транзитом?
Не надо раздувать из мухи слона, пожалуйста.
Я никого ничему не учил. Я выложил видео в теме про разговор с инспекторами ДАI и все. В упор не понимаю, откуда столько полемики.

[quote="Fausteno4ek"]Господи, целую тему завели, но ведь уже есть одна[/quote]
Отсутствие ответственности никто не обсуждает. Под вопросом ПРАВО нарушать требования криво установленного знака. Вы же не будете спорить, что фразы "Надо соблюдать, но наказания за нарушение нет" и "Можно не соблюдать" юридически неравнозначны?

[quote="Fausteno4ek"]рьяные защитники любых знаков тоже ездили строго по ним?[/quote]
Я старался ездить. Спорить дольше, чем потерпеть пару километров

[quote="Fausteno4ek"]Те, кто призывает к соблюдению недействительных знаков ни разу не ездили в нарушении ПДД через Новомосковск транзитом?[/quote]
Я ни разу

[quote="Fausteno4ek"]Не надо раздувать из мухи слона, пожалуйста.[/quote]
Хм. Как по мне, обычное обсуждение. Вполне интересное, уже даже в отрыве от Вашей ситуации. Всё лучше, чем "администрацию" пинать

[quote="Fausteno4ek"]Я никого ничему не учил. Я выложил видео в теме про разговор с инспекторами ДАI и все. В упор не понимаю, откуда столько полемики[/quote]
Это интернет. Здесь нужно быть готовым к тому, что любой текст / фото / видео, выложенные в общий доступ, могут стать причиной обсуждения и осуждения.

[quote="Fausteno4ek"]ни разу не ездили в нарушении ПДД через Новомосковск транзитом?[/quote]
Как доказать транзитность проезда? Я, например, в Н-ске по дороге в крым - пообедал, заодно переждал обрушившийся неожиданно ливень, по дороге обратно - посетил аптеку, магазин и осмотрел достопримечательности. Это транзит или как?

[quote="bayanist"] Это транзит или как?[/quote]
Нет.
Многократно обсуждалось. Есть даже тема отдельная по Новомосковску

[quote="bayanist"]Как доказать транзитность проезда?[/quote]
А вообще такой термин в природе (ПДД) существует, чтобы его доказывать?

[quote="adybov"]Хм. Как по мне, обычное обсуждение. Вполне интересное, уже даже в отрыве от Вашей ситуации. Всё лучше, чем "администрацию" пинать[/quote]
Полностью согласен, обсуждение ведётся (велось) уже безотносительно к ролику Алексея.
А "администрацию" попинать, это святое дело, шоб жирок не нарастал. Это завсегда.

Вообще же, всё сводится к простому вопросу: пусть приверженцы права не соблюдать кривой знак укажут, в каком месте ПДД, ГОСТ-а и любого другого нормативного акта написано, что знак, размещенный с нарушением ГОСТ, считается не установленным и его можно игнорировать. Если такой НПА есть, я сдаюсь.
Но, чур, нужен нормдок именно с разрешением НЕ соблюдать требование знака, а не тот, что предусматривает отсутствие ответственности за это.

Ну и подборочка судебных решений, на всякий случай, чтобы не осталось иллюзий насчёт возможности оспорить штраф в российском суде.
[spoiler][quote][b]Постановление заместителя председателя Свердловского областного суда от 20.09.2012 N 4а-642/2012[/b]
Согласно п. 1.3 Правил дорожного движения Российской Федерации, участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, независимо от соответствия установленных дорожных знаков требованиям ГОСТ Р 52289-2004.

[b]Постановление Пермского краевого суда от 05.10.2012 N 44а-848/2012[/b]
В жалобе в порядке надзора заявитель указывает, что дорожный знак 3.20 "Обгон запрещен" установлен в нарушение требований ГОСТа, поэтому обгон транспортного средства был им совершен в соответствии с Правилами дорожного движения.
Данный довод является несостоятельным и отмену судебных актов не влечет.
Так, пунктом 1.1 Правил дорожного движения установлено, что иные нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях указанных Правил и не противоречить им. Единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации устанавливается Правилами дорожного движения...
В силу пункта 1 ГОСТ Р 52289-2004 "Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств"... данный стандарт устанавливает правила применения технических средств организации дорожного движения: дорожных знаков, дорожной разметки, дорожных светофоров, а также дорожных ограждений и направляющих устройств на всех улицах и дорогах.
[b][i]Таким образом указанный заявителем ГОСТ предъявляет требования к дорожным знакам, разметке и иным средствам и конструкциям, при этом не устанавливает порядок дорожного движения, не регулирует права и обязанности участников дорожного движения, основания их ответственности[/i][/b].
[b][i]Права и обязанности водителей устанавливаются и регулируются Правилами дорожного движения[/i][/b]. Водители транспортных средств, являясь участниками дорожного движения, обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами (пункт 1.3 Правил дорожного движения).

[b]Решение Астраханского областного суда от 02.11.2012 N 7-341/2012[/b]
Доводы о том, что дорожные знаки 3.24 "Ограничение скорости" и 8.2.1 "Зона действия" выполнены с нарушением требований ГОСТ, не могут служить основанием для освобождения от административной ответственности, поскольку не опровергают выводы суда о нарушении В.В.А. требования дорожного знака "Ограничение максимальной скорости 40 км/ч".

[b]Постановление Московского городского суда от 02.11.2012 N 4а-2181/12[/b]
Довод З. о том, что на указанном в протоколе об административном правонарушении участке дороги дорожные знаки и дорожная разметка нанесены с нарушением требований ГОСТа, являлся предметом исследования при рассмотрении дела мировым судьей и был обоснованно отклонен как несостоятельный. Такой вывод является правильным, поскольку из материалов дела следует, что дорожный знак 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств" Приложения N 1 к ПДД РФ и дорожная разметка 1.1 Приложения N 2 к ПДД РФ были доступны для обозрения участников дорожного движения, препятствий к их восприятию не имелось. При таких обстоятельствах З. не был лишен возможности правильно определить организацию дорожного движения на данном участке дороги и избежать совершения административного правонарушения.

[b]Постановление Суда Ямало-Ненецкого автономного округа от 29.06.2012 N 44а-94/2012[/b]
Доводы К., его защитника о том, что знак 3.20 установлен без учета требований ГОСТ, не обоснованы, не подтверждены доказательствами. Кроме того, водитель при движении на транспортном средстве обязан руководствоваться Правилами дорожного движения, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 23.10.1993 N 1090, в соответствии с третьим разделом Приложения N 1 к которому зона действия знака 3.20 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки. Зона действия указанного знака может быть уменьшена установкой в конце зоны действия знаков 3.21, 3.31 или применением таблички 8.2.1. Иных правил, определяющих зоны применения знака 3.20, не установлено.

[b]Решение Верховного суда Республики Коми от 25.01.2012 № 21-23/12[/b]
Довод жалобы Н. о том, что он не видел указанного знака и то, что указанный знак был установлен без учета требований ГОСТА, не влияет на правильность выводов административного органа и судьи и опровергается собранными по делу доказательствами. Объективная сторона вменяемого Н. административного правонарушения выражается в осуществлении остановки (Стоянки) транспортного средства в месте, отведенном для остановки или стоянки транспортных средств инвалидов. Кроме того приведенный в жалобе довод противоречит требованиям п. 1.3 ПДД, в соответствии с которыми участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков, действующих в пределах предоставленных им прав и регулирующих дорожное движение установленными сигналами. Приведенные требования ПДД Н. не выполнил.

[b]Постановление Самарского областного суда от 21.12.2011 N 4а-795/2011[/b]
В надзорной жалобе Л. просит пересмотреть состоявшиеся постановления, так как он начал совершать обгон впереди идущей большегрузной машины при прерывистой линии разметки. Закончить маневр при прерывистой линии разметки ему не удалось, он выехал на встречную полосу движения и закончил обгон при сплошной линии разметки. Линия разметки нанесена с нарушением ГОСТа. Считает, что в его действиях состав правонарушения отсутствует. По аналогичному делу суд прекратил производство за отсутствием состава правонарушения.
С доводами нарушителя о том, что его действия состава правонарушения, предусмотренного ст. 12.15 ч. 4 КоАП РФ, не образуют, согласиться нельзя, поскольку на основании п. п. 1.3, 1.5 ПДД, совершая маневр обгона, водитель Л. не мог не осознавать, что на данном участке дороги он неизбежно совершит выезд на встречную полосу движения.
На основании п. 1.3 ПДД водитель обязан знать и соблюдать требования Правил дорожного движения, сигналов светофоров, знаков и разметки.
Соответствие ГОСТу установленных дорожных знаков и нанесенной линии разметки является прерогативой соответствующих контролирующих органов, куда может обратиться Л.

[b]Постановление Нижегородского областного суда от 27.09.2011 N 7-п-558/2011[/b]
Доводы жалобы относительно установки дорожного знака 5.16 "Место остановки автобуса и (или) троллейбуса" с нарушением ГОСТа во внимание быть приняты не могут, поскольку на квалификацию вменяемого К.Д. правонарушения не влияют.

[b]Постановление Волгоградского областного суда от 03.08.2011 N 7а-664/11[/b]
Довод надзорной жалобы о том, что отсутствие дорожного знака, отменяющего действие знака 3.20 "Обгон запрещен", в месте, где Т. совершил обгон, противоречит требованиям ГОСТ, не свидетельствует о незаконности постановления, так как при управлении транспортным средством водитель, в соответствии с ПДД, обязан руководствоваться дорожными знаками, а не требованиями ГОСТов.

[b]Постановление Хабаровского краевого суда от 04.04.2011 N 4А-110/2011[/b]
Ссылка в жалобе на нарушение требований государственного стандарта при установке дорожного знака не может повлечь освобождение М.М. от административной ответственности за совершение инкриминируемого правонарушения, поскольку нарушение требований, предъявляемых к установке дорожных знаков, не влечет их недействительности и не освобождает водителей от исполнения их предписаний.[/quote][/spoiler]
Но даже это не полный список, я не включал сюда сходные решения, вынесенные одним и тем же судом. Моя цель - показать единый подход судов по регионам и подчеркнуть, что решения [b]SLAVIk[/b]-a - всего лишь исключения из правил.

[quote="NETрезвый"]К тому же таки в ПДД обічно читают то, что нарвится, а имнно ссілаются только на норму пункта 12.10 и полностью не желая читать пункт 12.10.2:

[quote]12.10. Дополнительные ограничения разрешенной скорости движения могут вводиться временно и постоянно. При этом вместе со знаками ограничения скорости движения
[img]http://help.meta.ua/userpic/auto/zn_3_29.gif[/img]
3.29

[img]http://help.meta.ua/userpic/auto/zn_3_31.gif[/img]
и / или 3.31

обязательно дополнительно устанавливаются соответствующие дорожные знаки, предупреждающие о характере опасности и / или приближению к соответствующему объекту. В случае если дорожные знаки ограничения скорости движения 3.29 и / или 3.31 установлены с нарушением определенных настоящими Правилами требований или с нарушением требований национальных стандартов или оставлены после устранения обстоятельств, при которых они были установлены, водитель не может быть привлечен к ответственности согласно законодательству за превышение установленных ограничений скорости движения.
12.101. Ограничение разрешенной скорости движения (дорожные знаки 3.29 и / или 3.31 на желтом фоне) вводятся временно исключительно:

а) в местах выполнения дорожных работ;

б) в местах проведения массовых или специальных мероприятий;

в) в случаях, связанных со стихийными (погодными) явлениями.

[b][color=#FF0000]12.102. Ограничение разрешенной скорости движения вводятся [i][u]постоянно[/u][/i] исключительно:[/color][/b]

а) на опасных участках дорог и улиц (опасные повороты, участки с ограниченной видимостью, места сужения дороги и т.п.);

б) в местах размещения наземных нерегулируемых пешеходных переходов;

[color=#FF0000][b]в) в местах расположения стационарных постов Госавтоинспекции;[/b][/color]

г) на участках дорог (улиц), прилегающих к территории дошкольных и общеобразовательных учебных заведений, детских оздоровительных лагерей.[/quote]

К тому же как правило знак поста ГАИ тоже присутствует.
Не могу понять - в чем смысл троллинга?

[b]Значить потерять секунд тридцать на снижение скорости - это супер потеря времени, а тролить на регик пол-часа - это нормально...[/b]
[/quote]
+100500!!

Да, не по правилам! Да, не по ГОСТУ ( или как он там правильно?). Но,....

Чуток снизил, 100 метров проехал - и погнал дальше! Или не снизил, остановили, 10-15-20 минут обоюдного выноса мозга, гордо поехал дальше, ролик в ютубе!! Класс!!
ИМХО, так же и с проверкой доков. Показал- проверили- полетел дальше. Или опять: А зачем, а причина, а кто вы - ролик ютуб

Если начинается развод - тогда да, можно и нужно включать знания законов и процедур (ежели знаешь), а так - если инспектор адекватный, чё доки не показать? И быстро, и нервы не трепишь.
Я для себя как-то так определил.

Если инспектор адекватный и вообще душка - можно и в трубочку подуть без протокола, и багажничек открыть, пусть поищет чего ему надо, а то и сапоги ему почистить. Дел на пару минут - и свободен, и оба рады, а то ведь и задержать может "за неповиновение"
Тут главное начать, потом втянешься - за уши не оттащищь, потом и других убеждать начнешь, чтоб не чувствовать себя одиноким в данном вопросе.

[quote="den_s"]Если инспектор адекватный и вообще душка - можно и в трубочку подуть без протокола, и багажничек открыть, пусть поищет чего ему надо, а то и сапоги ему почистить. Дел на пару минут - и свободен, и оба рады, а то ведь и задержать может "за неповиновение"
Тут главное начать, потом втянешься - за уши не оттащищь, потом и других убеждать начнешь, чтоб не чувствовать себя одиноким в данном вопросе.[/quote]
Да, чё тут спорить - каждый для себя сам определяет порог когда и что можно "без протокола", а когда и что уже нельзя. Есть время и желание, а главное знание законов - можно права качать по каждому поводу. Нет время и желания - показал доки и поехал. Хочется поговорить с инспектором - не снижай скорость, ставь съёмную ( или просто тонируй машину, а потом долго спорить про погодные условия, соответствие госту, опломбированности прибора) тонировку и т..д. Мне с ними лишний раз общаться и время тратить не хочется. Я лучше быстрее до моря доберусь или до дачи и водки выпью!

[quote="Sergmi16"][quote="Listopad"]Алексей! [/quote]
А что за религия не позволяет сбросить скорость и соблюсти скоростной режим, установленный знаками?[/quote]
Про скорость не спорю. Тем более, что он сбросил скорость, как слышно в ролике. И даже объяснил почему сбросил... Ну, маленько не втоптался до той что на знаке, который не по ГОСТу. Ну, бывает... И в мыслях у меня не было про скорость, чесслово. Просто понравилось, как Леша себя вел. На мой взгляд, достойно. Никто никого не троллил (ну, по типу парняг из ДК), спокойно, без "приседания на корточки" перед инспектором. Ясно же было, что его остановили для легкого "развода на бабки". Был где-то ролик на Ютубе, что ли? В аналогичной ситуации человек прямо заявил, "хабаря не дам!".

Своё "ИМХО" скажу.
Начинаем валить в одну кучу украинские, российские правила, ГОСТы и пытаемся найти решение общей проблемы. А речь идёт о конкретном случае и конкретном пункте украинских ПДД - нет ответственности за невыполнение требований знака ограничения скорости перед постом ГАИ, если знак установлен с нарушением ПДД. [b]Fausteno4ek[/b] это знал и этим воспользовался. В чём его вина? Я её не вижу, жизненную позицию вижу, а вину нет. Ну не хочет человек потворствовать быдлу в погонах, которое не удосуживается выполнять свои собственные законы и правила - молодец! Тем более, что он прекрасно знает и понимает когда и где это можно делать. А мы тут демагогию разводим: "А если бы он вёз патроны?" (С)

[quote="OK"]Своё "ИМХО" скажу.
Начинаем валить в одну кучу украинские, российские правила, ГОСТы и пытаемся найти решение общей проблемы. А речь идёт о конкретном случае и конкретном пункте украинских ПДД - нет ответственности за невыполнение требований знака ограничения скорости перед постом ГАИ, если знак установлен с нарушением ПДД. [b]Fausteno4ek[/b] это знал и этим воспользовался. В чём его вина? Я её не вижу, жизненную позицию вижу, а вину нет. Ну не хочет человек потворствовать быдлу в погонах, которое не удосуживается выполнять свои собственные законы и правила - молодец! Тем более, что он прекрасно знает и понимает когда и где это можно делать. А мы тут демагогию разводим: "А если бы он вёз патроны?" (С)[/quote]

Читайте ПДД Украины - как раз перед стационарным постом ГАИ такие знаки законны.
Вот и возникает вопрос - к чему вся остальная демагогия про ГОСТы и анекдотичные знаки?

[quote="NETрезвый"]Читайте ПДД Украины - как раз перед стационарным постом ГАИ такие знаки законны.[/quote]
Читаю... НЕЗАКОННЫ! Может соизволите пальчиком ткнуть в то место ПДД, где написано, что одиноко стоящий знак ограничения скорости законен?