Наконец то пришла весна и пошли "актуальные" вопросы, усугублю и я ещё одним, за которые тут, сразу хватаются
за парабеллум.
Антон, вот Вы всё доходчиво объясняете и по закону, вроде всё так. Ну действительно, не может инспектор изъять
"права", а как быть в таком случае, когда водитель выпимши, он же должен отстранить этого водилу от управления,
каким образом? Водитель доки не даёт (по закону), кто ж себя признает пьяным?! Как поступают в этом случае?
Инспектор ложится под колёса, так надо минимум два служивых, что бы и сзади заблокировать...
Шутки шутками, а вот действительно, какова процедура в таком случае, это относится к так называемым "лишенческим" статьям. Ну не согласен я с вменяемыми мне нарушениями... Бить будут?!

[quote="ocherk59"]Водитель доки не даёт (по закону), кто ж себя признает пьяным?! Как поступают в этом случае? [/quote]
Тут всё просто. КоАП (то бишь закон, стоящий выше ПДД) позволяет в этом случае изымать ВУ. И водитель обязан передать документ в руки.

То есть КОАП там за пьянку позволяет изымать, а за аварийку можно и оставить на руках?
Не сходится что-то.
По мне - так существуют меры по обеспечению.
Например, если имеются достаточные основания полагать, что водитель после отстранения его от управления может и дальше поехать на своей машине, тогда машину необходимо отправить на спецстоянку. Или нет?

[quote="2x2"]То есть КОАП там за пьянку позволяет изымать, а за аварийку можно и оставить на руках?[/quote]
Кто сказал, что можно? Вопрос был конкретно про пьянку. Естественно, ВУ можно изымать при любых "лишенческих" нарушениях.

[quote="2x2"]Например, если имеются достаточные основания полагать, что водитель после отстранения его от управления может и дальше поехать на своей машине, тогда машину необходимо отправить на спецстоянку. Или нет?[/quote]
Или нет. По КоАП автомобиль можно эвакуировать, только если он существенно затрудняет движение других автомобилей и пешеходов. Чего нет в 99% случаев.

[quote="adybov"]И водитель обязан передать документ в руки.[/quote]
Это понятно, но я же не признаю себя виновным, а раз так, то см. выше, не обязан передавать доки.
Или Вы имеете ввиду после процедуры проверки в больничке? Да, но они должны сначала отстранить меня от управления, а как, документы у меня, я их не отдаю, правда что то не сходится.
Т.е. без насилия не обойтись? Если я не отдаю удостоверения, то я могу и ехать, не правда ли?
Значит задержание...
Это не только о пьянке, любое лишенческое нарушение не признаётся мной, как они изымут?
Я может не правильно объяснил, я не признаю себя виновным и по закону не передаю права, вот в чём вопрос.

Тогда с пьянкой засада.
Я, инспектор, изъял права у пьяного водителя, взамен выдал временное разрешение. Машина припаркована правильно, никому не мешает. Я спокойно уезжаю дальше, оставляя водителя на дороге рядом с его машиной. Что дальше делает водитель?
Грош цена мне, как блюстителю закона, если я позволил водителю снова в пьяном виде управлять источником повышенной опасности. А ведь своими дествиями я именно позволил.


[b]ocherk59[/b], Вы частично не правы. Если инспектор обвиняет Вас в процессуальном порядке, Вы обязаны передать ему свое в/у, а потом уже обжаловать его действия.
Закон дал права инспектору изъять в/у у водителя в процессуальном порядке и в предусмотренных случаях, а водитель обязан подчиниться.

[quote="2x2"]Если инспектор обвиняет Вас в процессуальном порядке, Вы обязаны передать ему свое в/у,[/quote]
В таком случае, что мешает инспектору, всегда обвинять Вас, меня в этих нарушениях?
Пожаловались, ну извините, ошибочка вышла, Ваше поведение представлялось подозрительным, ну что то в этом роде.
А вот когда действует норма, что водитель всегда обязан выполнять требования инспектора, в том числе и по в/у, то всё становится на свои места. Почему и говорю, что "предъявлять", это не правильное толкование.

Что мешает? Вызовы в инспекцию по личному составу, в суд. Возможное вольнение за профнепригодность.
Уверяю, гаишнику этого не надо.

[size=85][color=green]Добавлено спустя 57 секунд:[/color][/size]
Хотя бывает и срываются. Когда их доводит эти дорожные троли, гаишники порой беспредельничают. Все мы люди )

[quote="ocherk59"]Я может не правильно объяснил, я не признаю себя виновным и по закону не передаю права, вот в чём вопрос.[/quote]
Виновен / не виновен в случае с лишением определяет суд. ВУ изымается и отправляется туда.
Так можно до абсурда дойти: человека обвиняют в убийстве и пытаются задержать, а он, считая себя невиновным, отстреливается до победного.

[quote="2x2"]Грош цена мне, как блюстителю закона, если я позволил водителю снова в пьяном виде управлять источником повышенной опасности. А ведь своими дествиями я именно позволил.[/quote]
Мы по закону беседуем или по справедливости? Пока КоАП написан так, как написан. Остальное лирика.

[quote="ocherk59"]В таком случае, что мешает инспектору, всегда обвинять Вас, меня в этих нарушениях?[/quote]
Их не так много. Чтобы ту же аварийку пришить, свидетели нужны, коими ни ИДПС, ни его напарник быть не могут.

[quote="ocherk59"]Почему и говорю, что "предъявлять", это не правильное толкование.[/quote]
Тогда не понадобились бы поправки в ПДД. Всё и так было "на местах"
Олег! Лично Вы можете отдавать ВУ в руки инспектору. Тут у Вас полная свобода выбора

На Украине есть меры по обеспечению или нет? Что там сказано про пьяных водителей? Я имею в виду про статью?

[quote="2x2"]На Украине есть меры по обеспечению или нет?[/quote]
Есть.

[quote="2x2"]Что там сказано про пьяных водителей? [/quote]
То, что я сказал. От управления отстраняют, ВУ изымают, машину эвакуируют, только если она мешает движению.

[quote="adybov"]Олег! Лично Вы можете отдавать ВУ в руки инспектору. Тут у Вас полная свобода выбора[/quote]
Я бы лучше в украинские гаишники пошёл бы, научил бы вас всех правильно понимать нормы закона.
А в/у я действительно всегда предъявляю, я не парю мосх служивым, им и так тяжело, ещё и мы выёживаться будем.
Антон, а есть ли ещё где нибудь такая норма, как Вы представляете, не отдавать доки полицеским?
Думаю, что вряд ли, это же дурдом.

[quote="ocherk59"]Думаю, что вряд ли, это же дурдом.[/quote]
Олег, повторю: по закону и по справедливости - это разные суждения. Ну не нужно было бы править законодательство, заменяя "передавать" на "предъявлять", если бы государство ставило перед собой задачу добиться, чтобы доки по-прежнему оказывались в руках ИДПС-а. Всё и так было заточено под это. Но поправки внесли и пока в нормдоках написано "предъявлять", я имею права держать документы в руках, отдавая их лишь по доброй воле или при "лишенческом" нарушении.
А ещё тут где-то пробегало письмо о различии в содержании слов "предъявлять" и "передавать". Первое - держим в своих ручках, второе - отдаём в ручки другому.
Остальное, снова побаяню, лирика.

Антон, это всё так, уже сто раз про это писано. Но не верю что было это сделано для не передачи в/у, а скорее всего от
недальновидности, а скорее всего от тупости редакции этого пункта. Проще говоря, мозгов нет у тех кто принимал такую редакцию.
А вот на вопрос я так и не получил ответ. Всё же, про убийство не надо, не тот случай.
Значит в случае нарушения не передавать, а в случае лишенческой статьи передавать - абсурд. Либо передаём, либо нет.
Фиг они боятся просто так вменять, потом отмоются.
А вообще вопрос не так прост, как кажется, меня он напрягает немного. Я бы на месте законодателей привёл бы всё в норму, но видать не до этого. Вона снега сколько, грят что в субботу опять снегопад в Москве...

[quote="ocherk59"]Проще говоря, мозгов нет у тех кто принимал такую редакцию.[/quote]
Это не проблемы водителей

[quote="ocherk59"]А вот на вопрос я так и не получил ответ.[/quote]
На какой? Есть ли ещё где-то такой "дурдом"? Не знаю. Почему когда-то предъявляем, а при лишенческих проступках передаём? Потому что таково законодательство.

[quote="ocherk59"]Значит в случае нарушения не передавать, а случае лишенческой статьи передавать - абсурд. [/quote]
Это не проблемы водителей - 2.
Мне норма нравится. Доки в руках ИДПС-а априори делают водителя зависимым от служителя закона. Ничто не мешает, скажем, закрыться с ними в "патрульке" и три часа составлять протокол о превышении скорости на 25 км/ч. А что? Нормативов нет.
В общем, мне предъявлять больше нравится. Да и не только мне. А вот упорство в доказывании обратного совершенно непонятно. На чью мельницу воду льём? Бедняг ИДПС-ов?

По мне - так все правильно. Проверка - пожалуйста, предъявляем. Нарушили на лишение - будь добр - отдай. Всё нормально

[quote="2x2"]По мне - так все правильно. Проверка - пожалуйста, предъявляем. Нарушили на лишение - будь добр - отдай. Всё нормально [/quote]
Точно. Горячо поддерживаю

[quote="adybov"]На чью мельницу воду льём? Бедняг ИДПС-ов? [/quote]
Можно и так сказать, я всегда на их стороне, во всяком случае когда показывают беспредел ДК.

Я тоже на их стороне в случае беспредела со стороны всяких тролей. Но неотдача в/у в случае привлечения по лишению, это то же троллинг, как мне кажется, а по-человечески, неисполнение закона.

[quote="ocherk59"]Можно и так сказать, я всегда на их стороне, во всяком случае когда показывают беспредел ДК.[/quote]
При всём неуважении и неприятии методов ДК, ИДПС-ы не ангелы.
Да, если в / на Украине не нарушать, то и не останавливают. Это я личным опытом подтверждаю. Но в тех случаях, когда я нарушал (или так казалось инспектору), ВСЕГДА начинались угрозы про задержание меня и ВУ до суда, казнь на границе и прочая дребедень, невзирая на тяжесть проступка. А почему? Потому что доки в руках и с ними ощущение собственной милицейской всесильности. Но когда ИДПС вынужден просить ПОКАЗАТЬ ему ВУ и СоР, а протокол писать, поминутно бегая к водительскому окошку, это сразу настраивает беседу на другой лад.
Повторюсь, троллинг ДК неприемлем. Но для нормальных водителей нынешние положения - отличная защита от пустых претензий.