[quote="bayanist"]П п. 1.2 обясняет значение термина остановка, а [b]п. 12.1 - описывает частный случай остановки и стоянки[/b], и не имеет отношения к остановке для поворота налево.[/quote]
Ха-ха-ха. Спасибо, посмеялся, особенно доставило про частный случай. Это Вас так в автошколе обучали? Опять у Вас всё задом наперёд И как Вы только ездите с такими познаниями Единственное правильное утверждение, что ни п. 1.2 ни п. 12.1 "не имеет отношения к остановке для поворота налево".

"Я тибе адын умный вещь скажу, только не абижайся" (с) В цитируемом Вами из п. 1.2 термине "остановка", равно как и "стоянка", основополагающим является определение "преднамеренное" т.е. заранее продуманное, сделанное с определённой целью прекращение движения транспортного средства. А в п. 12.1, да и во всём разделе 12 устанавливаются правила совершения этого действия.
А столь любимая Вами остановка для поворота налево, равно как и остановка на запрещающий сигнал светофора, перед пешеходным переходом для пропуска пешеходов, перед стоп-линией у знака 2.5, перед трамвайной остановкой и т.п., являются не преднамеренными действиями, а совершающимися вследствие внешнего воздействия в результате складывающейся дорожной обстановки и в целях выполнения требований ПДД и обеспечения БДД. Нельзя же называть "стоянкой" стояние в пробке или перед закрытым ж/д перездом более 5 минут.
ПДД надо изучать и понимать комплексно, а не выхватывая отдельные пункты из контекста.

Ну да ладно, любопытно другое: Вы упорно игнорируете мой вопрос[quote="OK"]Увидев в зеркале слева сзади несущуюся машину, Вы всё равно будете поворачивать? Он же преимущества не имеет [/quote]
[quote="OK"]Вы так и не ответили на мой вопрос: будете ли Вы, конкретно Вы, пользоваться этим преимуществом при повороте налево, если увидите в зеркале заднего вида, что по встречной полосе в попутном Вам направлении несётся нечто? Или всё-таки не будете создавать своим манёвром опасность для его движения и пропустите, а повернёте потом, когда оно исчезнет? [/quote]
Может хватит уже увиливать от ответа? Соберите всё своё мужество и честно скажите: "Не буду. Не буду пользоваться своим мифическим преимуществом, не буду совершать поворот, пока оно не проедет, потому что своими действиями создам опасность как для него так и для себя любимого".

[quote="OK"] столь любимая Вами остановка для поворота налево, равно как и остановка на запрещающий сигнал светофора, перед пешеходным переходом для пропуска пешеходов, перед стоп-линией у знака 2.5, перед трамвайной остановкой и т.п., являются не преднамеренными действиями, а совершающимися вследствие внешнего воздействия в результате складывающейся дорожной обстановки и в целях выполнения требований ПДД и обеспечения БДД.[/quote]
то есть не попадает под определение термина "остановка", дающегося в п 1.2., и тогда - тем более, невозможно притянуть этот маневр (или отсутсвие такогого - как ВАМ угодно) под действие п п. 12.1. Здесь , конечно, налицо коллизия терминов ПДД со значениями их в русском языке - отсутствие или прекращение движения - не обязательно есть остановка или стоянка, согласно нашим ПДД.

[quote="OK"]Вы упорно игнорируете мой вопрос[quote="OK"]Увидев в зеркале слева сзади несущуюся машину, Вы всё равно будете поворачивать? Он же преимущества не имеет [/quote][quote="OK"]Вы так и не ответили на мой вопрос: будете ли Вы, конкретно Вы, пользоваться этим преимуществом при повороте налево, если увидите в зеркале заднего вида, что по встречной полосе в попутном Вам направлении несётся нечто? Или всё-таки не будете создавать своим манёвром опасность для его движения и пропустите, а повернёте потом, когда оно исчезнет? [/quote]Может хватит уже увиливать от ответа? Соберите всё своё мужество и честно скажите: "Не буду. Не буду пользоваться своим мифическим преимуществом, не буду совершать поворот, пока оно не проедет, потому что своими действиями создам опасность как для него так и для себя любимого".[/quote]


Очень не хотелось бы переходить на личности, но Вы, задавая и повторяя эти вопросы пытаетесь меня выставить идиотом, таранящим все машины, нарушаюшие ПДД?

Но - если даже такое произойдёт - по умыслу моему или по невнимательности, или по другим причинам, - я считаю себя вправе надеятся на защиту закона, и органов, его представляющих, от лиц, виновных в нарушении действующих ПДД и других законов, а не встречного обвинения.

Два дебила - это сила(ненормативная лексика):
[youtube]CzNX5t2aPxg[/youtube]

Вчера утром в начале девятого чуть не попал в "замес" на Минке. Казавшийся сухим асфальт оказался предательски скользким Тормозил в пол, целиком положившись на ABS, и уже приготовился останавливаться при помощи отбойника , чтоб не бить чужие машины, но появилась возможность уйти вправо.
[youtube]Y5veOaKMVjg[/youtube]

Несколько раз пересматривал, а ведь Опель Мокка мог бы уйти правее и его бы не догнал сзади идущий, жаль.

Какие знакомые места
Там многие недоприводные гонят 140-150, а когда они перестраиваются через снежный продольный "валик" (причем нередко - подтормаживая) - их начинает "мотать". Вполне обычная ситуация. Наблюдал не раз. В такой ситуации либо ехать не более 100, либо на полноприводной.

А вообще честно скажу -айяйяй. Когда у впереди идущих машин (причем видно - во ВСЕХ рядах) загораются "стопы" , (а это хорошо видно), на скоростной трассе, зачем к ним в ряд перестраиваться, ведь уже заранее видно, что они и там тоже тормозят? Тут надо самому уже при виде "стопарей" впереди уже слегка жать на тормоз заранее.

Проблема в невнимательности водителя.

а почему цифры с датой так прыгают в левом верхнем углу?

НАсколько помню, это работа алгоритмов сглаживания (стабилизации изображения), имеющегося как у некоторых регистраторов, как и встроенная в Youtube (скорее всего). Которые не понимают, что такое - наложенный шрифт, и пытаются его как-то "сгладить"

[quote="den_s"]Какие знакомые места
Проблема в невнимательности водителя.[/quote]

Ну, [b]ОК[/b] и писал о том, что казавшийся сухим асфальт на самом деле оказался предательски скользким.
Так по рулю уже можно определить, что под колесами - асфальт или лед, а слегка притормозившись понять, что ты уже более, чем на полпути к отбойнику или к корме впередиидущего авто.

Да, сейчас тяжелое окончание недели для машин на дорогах...
Зима не сдается.

Прямо возле развязки на нашу дачу (Жаворонки)! Там действительно ровный, скоростной участок, но по снегу зачем гонять-то? И не может быть сухим асфальт в снегопад, ну никак! Пострадавших там сильно не было много, надеюсь?

Я в таких погодных условиях всегда проверяю асфальт экстренным торможением.

Cколько соседей по дачам в пределах этого шоссе однако

[quote="den_s"]Зима не сдается.[/quote]

А в Крыму завтра до +20))))

Да, опельку прилетело нехило. Хотя [b]OK[/b], конечно скажет, что он сам виноват, резину слишком хорошую купил. А белый америкос как сумел так быстро остановиться?

[quote="den_s"]Cколько соседей по дачам в пределах этого шоссе однако [/quote]

Да, у нас там не только одна из дач, но и живем мы в 15 минутах езды от Минки (Новопеределкино).
Ибо замкадыши мы
Кстати, Боровское шоссе этот снегопад как-то нормально пережило вчера и сегодня, вроде без таких эксцессов (хотя тут и не разгонишься, светофоров много).

[size=85][color=green]Добавлено спустя 51 минуту 5 секунд:[/color][/size]
А вот тут еще подробности по замесу на Минке: http://www.odintsovo.info/news/?id=36670
Всем сегодня хорошей дороги, опять метет не по-детски в Москве!

[quote="den_s"]А вообще честно скажу -айяйяй. [/quote]
То же самое, но только другими словами сказали мне мои пассажиры. Столько нового узнал о себе и своём водительском мастерстве
[quote="den_s"]Когда у впереди идущих машин (причем видно - во ВСЕХ рядах) загораются "стопы" , (а это хорошо видно), на скоростной трассе, зачем к ним в ряд перестраиваться, ведь уже заранее видно, что они и там тоже тормозят? Тут надо самому уже при виде "стопарей" впереди уже слегка жать на тормоз заранее.[/quote]
Ну, в этом месте все всегда притормаживают, потому как ментов опасаются, а причину за снежной пеленой не видно было.
Да, скорость была 100-105, я в принципе выше 110 не езжу - жалко денег на бензин и на штрафы А тут левый ряд так живенько едет, а в моём впереди притормаживать начинают, вот и решил перестроится...
[quote="den_s"]Проблема в невнимательности водителя.[/quote]Согласен целиком и полностью, я больше в левое зеркало смотрел, ведь перестраивался. Как говорится "водитель не учёл состояние дорожного покрытия, погодные условия и сложившуюся дорожную обстановку".

[quote="Natty"]но по снегу зачем гонять-то? И не может быть сухим асфальт в снегопад, ну никак! [/quote]Гоняли в левом ряду и я чуть было к ним не примкнул А так скорость была чуть больше 100. Зато потом ехал не выше 80
Накануне был мороз и сухая чистая дорога, потом снег выпал, снегоочистители прошли. Откуда льду взяться? Не сухой, конечно, асфальт, но и не лёд и не каша.
[quote="RAV-24"]Так по рулю уже можно определить, что под колесами - асфальт или лед[/quote]Асфальт был...
[quote="Natty"]Пострадавших там сильно не было много, надеюсь?[/quote]Сразу было видно, что трупов и тяжёлых нет, и потом в Вашей ссылке подтвердили:[quote]К счастью, жертвами этих аварий оказались только автомобили, люди не пострадали
Подробнее: http://www.odintsovo.info/news/?id=36670[/quote]

[quote="Евпатор"]Несколько раз пересматривал, а ведь Опель Мокка мог бы уйти правее и его бы не догнал сзади идущий, жаль.[/quote]
Правее вряд ли, там уже стоял тот, с багажником на крыше, у которого он потом "припарковался". Почему он прямо не поехал или левее, там вроде место было?[quote="bayanist"]Да, опельку прилетело нехило. Хотя [b]OK[/b], конечно скажет, что он сам виноват, резину слишком хорошую купил.[/quote]Вы бы хоть смайлик поставили. Вины его никакой, виноват догнавший, который мог и в фуру уткнуться. Я бы так поступил.

[quote="Light"]Я в таких погодных условиях всегда проверяю асфальт экстренным торможением.[/quote]Так я так и сделал! Заодно и работу АБС проверил, а то полторы тыщи накатал, а как работает не знал.
Я на Минку выкатился уже на скорости 70, а она же не пустая, как там проверять? А 500 метров от города до Минки и в самом городе - совсем другие дороги.

В общем, выводы простые: соблюдайте дистанцию, скоростной режим, учитывайте погодные условия и будьте внимательны - и всё будет ОК!
Больше половины пострадавших в этом ДТП те, кто опередил меня по левому ряду - и CRV, и Мокка, и даже тот, с багажником на крыше (он пронёсся мимо меня где-то перед Либхером), а я ехал 100-110 км/ч.

P.S. Именно в этот день взял у дочки регистратор потестировать, жаловалась, что не всегда включается в автомате. А так и показать было бы нечего

[quote="OK"]Именно в этот день взял у дочки регистратор потестировать[/quote]
[i]"Фигассе, сходил за хлебушком"[/i] ©

[quote="Матрёна"][quote="OK"]Именно в этот день взял у дочки регистратор потестировать, жаловалась, что не всегда включается в автомате. А так и показать было бы нечего[/quote]"Фигассе, сходил за хлебушком" ©[/quote]
![b]OK[/b] это прямо знамение свыше - [b]купи себе собственный регистратор![/b] Ну или как вариант - дочке новый, а себе - испытанный, скажи - прижился...

[quote="NETрезвый"]А что правилах РФ нет пункта аналогичному украинскому:

[quote]1.4. Каждый участник дорожного движения имеет право рассчитывать на то, что и другие участники выполняют эти Правила.[/quote]
[/quote]
Когда-то давно был, но его изъяли видимо в целях повышения безопасности ДД, но это привело к проблемам в определении степени виновности каждого участника ДТП.

[size=85][color=green]Добавлено спустя 1 час 7 минут 12 секунд:[/color][/size]
[quote="ocherk59"][b]RAV-24[/b]
Вам же говорят по ПДД это нарушение правил со стороны Мондео, а вторая машина толику своей вины получит, писал же, что в жизни так и никак иначе. Таков закон![/quote]
Представляется, что здесь необходимо выделить следующие понятия: [b]действия водителей в нарушение ПДД[/b], и [b]виновные действия водителей, приведшие к совершению ДТП[/b]. Ведь между нарушением ПДД и совершением ДТП не всегда есть причинно-следственная связь. К тому же, слава Богам, не всякое нарушение ПДД приводит к ДТП.
Так вот моё скромное мнение такое.
[b]По поводу нарушения ПДД.[/b]
Нарушении ПДД - это нарушение общественных интересов, охраняемых государством. Оба водителя нарушили ПДД. Мондео нарушил п.8.1 ПДД, но при этом его деяния не предусматривают административную ответственность по ст.12.14 КоАП РФ, если он действительно включил заранее указатель поворота, для этого достаточно посмотреть все диспозиции ст.12.14. За то, что не убедился в безопасности своего манёвра - нет административной ответственности. Таким образом нарушение водителем Мондео п.8.1 ПДД есть, а административной ответственности за данное нарушение нет.
Водитель Гетса нарушил п. 11.2 ПДД и п. 9.2 ПДД ([u]На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения.[/u]) За нарушение ПДД водитель Гетса подлежит административной ответственности по ст. 12.15 ч.4 КоАП РФ (лишение прав).
[b]Теперь по поводу виновности водителей в совершении ДТП. [/b]
Как правило виновности водителей в совершении ДТП определяется виновностью в нарушении ПДД (при наличии причинно-следственной связи между одним и вторым событиями). Однако есть исключения!
Пример: В пьяного водителя, двигающегося по своей полосе без изменения направления и скорости движения, со встречной полосы влетает автомобиль. Кто виноват в ДТП? Разве "пьяный водитель"? Нет конечно! Так как его состояние не находилось в причинно-следственной связи с фактом ДТП. Теперь рассмотрим наш случай. Водители являются владельцами источников повышенной опасности (ст.1079 ГК РФ). При совершении ДТП причиняется вред имуществу и здоровью. В этом случае водители несут гражданско-правовую, а иногда и уголовную ответственность (в случае например причинение тяжкого вреда здоровью). В данном случае ИДПС не могут и не уполномочены определять степень вины каждого участника ДТП. Это может сделать только суд при рассмотрения дела в порядке гражданского судопроизводства и определить вину каждого участника ДТП или степень вины каждого в совершении или несовершении ими гражданско-правового деликта. С моей точки зрения имеется обоюдная вина водителей в причинении вреда имуществу ([u]не охраняемым государством общественным интересам[/u]) в отношении 90% на 10% (Гетс - Мондео).
То есть административная и гражданско-правовая ответственности водителей должны быть разнесены и рассматриваться в данном случае отдельно и самостоятельно.