[quote="SLAVIk"]прав так как они оба едут по главной и у голубого нет помехи справа
п. 13.10[/quote]
Голубой не выполнил 8.5
[quote]8.5. Перед поворотом направо, [b]налево [/b]или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.[/quote]
т.е по правилам, поворачивая налево, он не имел права этого делать не с крайней левой полосы.

[b]fredushka[/b]
Не убедили. Я голосовал за обоюдку, хотя зуб имею на фиолетового
Каждый день езжу по такому перекрёстку, один в один. Ни у кого мысли нет из левого ряда проехать прямо на второстепенную, только из правого, а налево (по главной) из левого.
Единственно с чем соглашусь, на приведённой схеме надо делать соответствующую разметку и знак движения по полосам.
Предлагаю ничью, пускай инспектора разбираются.

[quote="ocherk59"]Каждый день езжу по такому перекрёстку, один в один. Ни у кого мысли нет из левого ряда проехать прямо на второстепенную, только из правого, а налево (по главной) из левого.[/quote]
Возможно, это связанно с тем что количество машин едущих налево в среднем превышает количество машин едущих прямо, поэтому занятие правой полосы, чтобы ехать прямо вполне разумный вариант.
Но: при данной схеме маневр голубого - запрещен, движение фиолетового - не запрещено.

[quote="fredushka"]движение фиолетового - не запрещено.[/quote]
Сто процентов - запрещено. Только из правого ряда.
[quote="fredushka"]Возможно, это связанно с тем что количество машин едущих налево в среднем превышает количество машин едущих прямо[/quote]
Где Вы видели что бы у нас где то было мало машин?!
Даже у вас в Курске уже трудно проехать. Каждый год там бываю, брат живёт на Герцена.

[quote="ocherk59"]Сто процентов - запрещено. Только из правого ряда.[/quote]
Статью ПДД, плс
[quote="ocherk59"]Где Вы видели что бы у нас где то было мало машин?![/quote]
Я не имел в виду мало. Скажем так: машин много в обоих направлениях, но [i]возможно[/i] налево едет несколько больше. Это кстати легко объясняется тем, что налево - главная дорога, ведущая возможно в центр или наоборот, и траффик туда соответственно больше (поэтому прямо выгоднее уходить по правой полосе).
[quote="ocherk59"]Каждый год там бываю, брат живёт на Герцена.[/quote]
Хех, я там совсем рядом раньше жил. Есть ненулевая вероятность, что я его знаю

[quote="fredushka"]Я не имел в виду мало. Скажем так: машин много в обоих направлениях, но возможно налево едет несколько больше[/quote]
Как раз наоборот, на главную, влево, гораздо меньше машин едет, большинство прямо, на второстепенную.
[quote="fredushka"]Статью ПДД, плс [/quote]
Вы её сами цитировали, но не правильно трактуете. 13.10
Брат Черпак Николай, бывший военный моряк, а потом где только не работал... Живёт на Герцена, возле банка.

На рисунке из первого поста темы имеем вариацию классического перекрёстка, где к главной дороге справа примыкает второстепенная. На четырёхполосных главных дорогах в таком случае рисуют разметку 1.18: как правило, в левой полосе одна стрелка прямо, в правой двойная прямо и направо. Это означает, что из правой полосы можно двигаться [b]прямо по главной дороге[/b] или свернуть направо на второстепенную, а из левой [b]только прямо по главной[/b].
Чувак из левой полосы на рисунке, не меняющий, в его понимании, направление движения и едущий прямо на второстепенную, фактически осуществляет поворот направо из левой полосы. При этом он пересекает правую полосу главной дороги, т.е. осуществляет перестроение и потом съезд на второстепенную. А в правой полосе как ехал по главной так и едет и даже полосу не меняет

[quote="OK"] На четырёхполосных главных дорогах в таком случае рисуют разметку 1.18: в левой полосе одна стрелка прямо, в правой двойная прямо и направо. [/quote]
Я правильно проиллюстрировал (красные стрелки) Вашу мысль?
[img]http://s018.radikal.ru/i510/1211/1c/eba728dc7c22.jpg[/img]
Если да - упаси господь попасть на перекресток с такой разметкой

[quote="fredushka"]Я правильно проиллюстрировал (красные стрелки) Вашу мысль?[/quote]
Вы [b]поняли[/b] правильно хотя я и не совсем корректно её выразил
Подправил своё предыдущее сообщение.
[quote="fredushka"]Если да - упаси господь попасть на перекресток с такой разметкой[/quote]
Согласен. Такие стрелки были бы к месту именно на классическом перекрёстке, а здесь они могут ввести в заблуждение. Возможно, уместнее было бы в левой полосе нарисовать только налево, а в правой прямо и налево.

[quote="ocherk59"]Как раз наоборот, на главную, влево, гораздо меньше машин едет, большинство прямо, на второстепенную.[/quote]
Странно, но наверно бывает и такое.

[b]ДТП на нерегулируемом перекрестке: вердикт ГАИ [/b]

[img]http://cdn.autocentre.ua/images/stories/november12/gai-85.jpg[/img]

[i]ГАИ предоставила нам официальный комментарий по ДТП на нерегулируемом перекрестке, схема которого была размещена на сайте «Автоцентр», определив, кто из водителей прав, а кто виноват.
[/i]
На сайте «Автоцентра» мы разместили любопытную схему ДТП на Y-образном перекрестке , вызвавшую бурное обсуждение среди наших посетителей. Мнения людей по поводу того, кто прав в данной ситуации, а кто виноват – разделились. Чтобы получить неоспоримый вердикт, мы обратились в организацию, на которую возложена государственная функция по разработке национальных Правил дорожного движения – в Центр безопасности дорожного движения и автоматизированных систем при МВД Украины.
[img]http://autocentre.ua/images/stories//november12/spor(1).jpg[/img]
Итак, официальная позиция стражей порядка такова – в указанной дорожной ситуации неправ водитель, едущий по траектории голубой линии (скажем, голубого автомобиля), так как он нарушил сразу два требования ПДД, чо и привело к ДТП. Изначально оба водителя находятся в равных условиях – они едут по главной дороге. Далее, собираясь изменить направление движения, в данном случае повернуть налево, водитель голубого авто должен был выполнить требование п. 10.4 Правил: «Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель должен заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении». Таким образом, нарушен один пункт Правил.

В дальнейшем, если водитель голубого авто не выполнил п. 10.4, он должен был уступить дорогу водителю фиолетового авто, так как голубое авто для поворота налево перестраивается в крайний левый ряд, по которому движется прямо фиолетовая машина. В данном случае приоритетность регламентирована п. 10.3 ПДД, который требует: «При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам (ТС), движущимся в попутном направлении по той полосе, на которую он намеревается перестроится». Таким образом, нарушен второй пункт ПДД.
[img]http://autocentre.ua/images/stories//november12/Gai-90.jpg[/img]

Некоторые участники обсуждения данной ситуации сетовали, что в данном случае виноваты и дорожники, не установившие знаков, регламентирующих движение по полосам. Вот если бы таковые были на данном перекрестке, то разобраться в происшествии было бы намного легче. В Центре безопасности движения объяснили, что при отсутствии соответствующих знаков и разметки (имеется ввиду знак 5.16 и разметка 1.18, регламентирующих движение по полосам на перекрестке) на дорогах с двухсторонним движением исходным моментом для поворота налево является крайнее положение на проезжей части у левого края соответствующего направления движения, при котором должна быть исключена возможность движения ТС в попутном направлении левее. В данном случае водитель голубого авто при повороте налево не занял такого положения на проезжей части, которое бы исключило движение фиолетового авто в попутном направлении левее от него.

Может, некоторых участников обсуждения сбивает с толку Y-образная схема перекрестка, на котором произошло ДТП, но для простоты восприятия в Центре безопасности движения предложили развернуть его сильнее, сделав, например, более простым Т-образным (см. схему ниже). В данном случае уже у большинства водителей, наверняка, не вызовет сомнения то, что при отсутствии знаков и разметки движения по полосам поворачивать налево с крайнего правого ряда нельзя, даже, если главная дорога на перекрестке меняет направление движения.

[b][size=150][color=#FF0000]Таким образом, как ни крути, в данном ДТП виноват водитель голубого автомобиля. [/color][/size][/b]

[img]http://autocentre.ua/images/stories//november12/Gai-84.jpg[/img]

http://www.autocentre.ua/news/law/dtp-n ... =dailynews

[quote]ГАИ предоставила нам официальный комментарий по ДТП на нерегулируемом перекрестке, схема которого была размещена на сайте «Автоцентр», определив, кто из водителей прав, а кто виноват. [/quote]
Один к одному я и писал. И тоже предлагал привести перекресток к Т-образному.
Жаль только, что это ответ украинских ГАИшников.

Я нашел неофициальный ответ наших гаишников по аналогичному вопросу [url=http://doroga.ntv.ru/news/35628/]здесь[/url]
Лично я обсуждение заканчиваю.
Фиолетовый - прав.
Голубой - не прав.

[quote="fredushka"]Жаль только, что это ответ украинских ГАИшников.[/quote]
Вот поэтому (что "украинские ГАИшники"(С) ) веры им нет никакой. Остаюсь при своём мнении - обоюдка!

По первому рисунку виноват голубой. Если б я еще работал в гаи, то так бы и разрулил ))

Угу, голубые - они такие, они всегда виноваты

У нас в Луге, при подъезде с Питера , один в один такая ситуация, налево на объездную, прямо в Лугу. За три года существования объездной, не видел ни одного осла, который бы с правого ряда уходил налево, подрезая левое авто.

Я вот немножко преувеличу: иду я по МКАДу, 33-й км, внешняя сторона, тут два ряда на симферопольку и в центр уходят(почти как на схеме), заметьте, МКАД всё время налево поворачивает, ещё, мне далее второго ряда нельзя. Судя по вашей схеме, в правом ряду, левее по МКАДу, вообще нельзя ехать??? Получается, если даже обоюдка, то я, едучи ПО ГЛАВНОЙ дороге, должен пропустить чувака из второго ряда, БРЕД!!!

[size=85][color=green]Добавлено спустя 11 минут 4 секунды:[/color][/size]
Да, и ещё, если главная дорога меняет направление, поворот нужно включать всегда.

[size=85][color=green]Добавлено спустя 8 минут 33 секунды:[/color][/size]
А как на этой схеме, то действия голубого: поворот включил, скорость не превышал, ехал в своём ряду.

[quote="метеор"]А как на этой схеме, то действия голубого: поворот включил, скорость не превышал, ехал в своём ряду.[/quote]
+1
Я Вам больше скажу, у гайцов, так же, нет однозначного мнения. Поэтому здесь обязательна разметка.

[quote="метеор"]Я вот немножко преувеличу: иду я по МКАДу, 33-й км, внешняя сторона, тут два ряда на симферопольку и в центр уходят(почти как на схеме), заметьте, МКАД всё время налево поворачивает, ещё, мне далее второго ряда нельзя. Судя по вашей схеме, в правом ряду, левее по МКАДу, вообще нельзя ехать??? Получается, если даже обоюдка, то я, едучи ПО ГЛАВНОЙ дороге, должен пропустить чувака из второго ряда, БРЕД!!!
А как на этой схеме, то действия голубого: поворот включил, скорость не превышал, ехал в своём ряду.[/quote]
Ну не на 33м км, а на 34м
Включенный поворотник всегда не имеет значения.
А на окружных и кольцевых российских дорогах , верно подмечено, бредятина полная получается при таком раскладе. По мне тут надо применять п.8.9 ПДД РФ.