29 сен, 2012, 19:15 Москва-Киев- Москва (ПП Погар-Гремяч и с поломкой машины)
С нами с: 22.09.2010 Сообщения: 59 Изображения: 89
Откуда: Москва
[b][color=#0040FF](фото во вложении чуть позже исправлю на покрупнее, устала из радикала добавлять)[/color][/b]
[b]Дорога ТУДА [/b] [b]Москва - Чернигов - Киев[/b] [u]Выезд[/u] из Москвы 29.07.2012, воскресенье, в 01.00 [i]Граница:[/i] Погар - Гремяч, 29.07.2012, воскресенье, пройдена за 32мин., с 7.25 до 8.08 (МСК) [u]Прибытие[/u] в Киев 29.07.2012, воскресенье. Примерно в 19-20 часов по укр.времени [b]Общее время на дорогу "туда" примерно 19 часов (с учётом остановок в дороге, границы и поломки)[/b]
[b]Дорога ОБРАТНО [/b] [b]Киев – пгт. Воронеж - Москва[/b] [u]Выезд[/u] из Киева 05.08.2012, воскресение, 12.27 (по укр.времени). [u]Прибытие[/u] в пгт.Воронеж 05.08.2012, воскресение, 15.52 [u]Выезд[/u] из пгт.Воронеж 05.08.2012г., воскресение, 20.40 [i]Граница[/i]: Погар - Гремяч, 05.08.2012, воскресение, пройдена за 40 мин., с 22.40 до 23.22 [u]Прибытие[/u] в Москву 06.08.2012, понедельник, в 9.00 (МСК) [b]Общее время на обратную дорогу - 19 ч. 30 мин. (с остановкой в пгт.Воронеж и границей)[/b]
Поездка в Киев не первая. Обычно границу пересекаем на ПП Погар-Гремяч и заезжаем в пгт.Воронеж, там гостюем, а потом едем в Киев. В этом году в связи со смертью дедушки (бабушка умерла раньше, поэтому в доме никто не живёт) решили в посёлок заехать на обратном пути на пару дней к оставшимся там родственникам (к сожалению, из-за поломки пребывание в посёлке ограничилось 5 часами). Поэтому маршрут до Киева проложили через Чернигов, но ПП оставили прежнее. Дорога от границы до Чернигова идёт параллельно Глуховской трассе (ПП Троеботное) и свернуть на эту трассу, проехав границу, можно в двух местах: через Новгород-Северский, Шостку, пгт.Воронеж, Кролевец или, свернув в Соснице. Ехать решили до Чернигова, т.к.не знали качества покрытия дороги при повороте в Соснице, да и Чернигов хотелось посмотреть. Обратно поехали по Глуховской трассе, где свернули в пгт.Воронеж.
Глуховская трасса шикарна! Каждый раз едем, наслаждаясь дорогой и видами… Рекомендую!!! Если не хочется стоять на ПП Троебортное, но хочется понаслаждаться Глуховской трассой, то можете поехать через Погар-Гремяч, свернув с трассы на Шостку (здесь будет ссылка на этот маршрут в отдельной теме)
[i]Начинаем путешествие…[/i] Как всегда перед дорогой муж приготовил машину, всё посмотрел, подремонтировал (увы, были существенные поломки одна за одной). Но на душе у него оставалось тревожно и какое-то внутренне чувство неподготовленности машины к дальнему пути. Очень боялся поломки мотора, но успокаивал себя тем, что чего боишься, то и случается, поэтому не надо об этом думать… Из родного Братеево выехали ровно в час ночи. Я дремала, чтобы в конце пути быть бодрей и контролировать неспавшего мужа. Стиральную доску на дороге Калужской области я благополучно проспала. Но муж сказал, что стало получше. Как только пересекли границу с Брянской обл. – дорога заметно улучшилась. Где-то за 50 км. до поворота на объездную Брянска видели аварию: сбили мотоциклиста насмерть, потом только свернули – опять авария, которая произошла буквально несколько минут назад: молодые ребята врезались в другую машину и отбойник, без жертв.
После поста ГАИ поворот на Киев [attachment=7]IMG_4651.jpg[/attachment]
[attachment=6]IMG_4662.jpg[/attachment]
Указатель на Гомель, но не сразу за этим, а чуть проехать (второй поворот) [attachment=5]IMG_4663.jpg[/attachment]
Вот по этому мосту надо проехать и повернуть на Гомель, а потом проехать под самим мостом [attachment=4]IMG_4665.jpg[/attachment]
Затем дорога раздваивает , односторонние движение, но недолго. На воссоединении дороги пост ГАИ (весной мужа там тормознули и выписали штраф за тонировку, хотя она официально была ещё разрешена и привязались, что мама моя на заднем сидении не пристёгнута) [attachment=3]IMG_4666.jpg[/attachment]
Дорога на Гомель хорошая [attachment=2]IMG_4668.jpg[/attachment]
В 7.00 уже подъезжали к Почепу. Антирадар запищал и тут нас тормознули… Гаишник указал на то, что не горит свет. Больше личных задушевных бесед с ГАИ и ДАИ не было. [attachment=1]IMG_4676.jpg[/attachment]
Для просмотра вложений войдите или зарегистрируйтесь на форуме.
Последний раз редактировалось О.В.М. 03 окт, 2012, 19:32, всего редактировалось 4 раз(а).
О.В.М.
29 сен, 2012, 19:35 Re: Москва-Киев- Москва (ПП Погар-Гремяч и с поломкой машины
С нами с: 22.09.2010 Сообщения: 59 Изображения: 89
Откуда: Москва
[attachment=9]IMG_4677.jpg[/attachment]
На повороте на Погар стоит старый пост ГАИ, но гаишников не видно (дороге становится хуже) [attachment=0]IMG_4679.jpg[/attachment]
Слева заправка, обычно заправляемся на ней. т.к. до границы только две: одной года 2, другая сильно напоминает заправку советских времён [attachment=8]IMG_4682.jpg[/attachment] [attachment=7]IMG_4683.jpg[/attachment]
[attachment=6]IMG_4684.jpg[/attachment] В Погаре прямо через площадь [attachment=5]IMG_4686.jpg[/attachment]
На первом светофоре (спрятался за первым столбом) налево [attachment=4]IMG_4687.jpg[/attachment]
Через 25 мин.мы уже были на границе. Подъезжаем и … шокированы: российская сторона наглухо забита и открыт шлагбаум. [attachment=3]IMG_4689.jpg[/attachment] Ведь только в мае ехали с похорон и все тут были. Пошутили, что РФ отменила таможню))) Но… в июне на российской стороне открыли новый современный шикарный пункт (строили его ооочень долго). Проблем на границе не было. Пропустили быстро, с формальным просмотром открытого багажника, бардачка, со стандартными вопросами. Украину прошли также, быстро заполнили миграционки (на обеих границах я проконтролировала талончики в зелёный коридор), купили страховку, и радостные поехали дальше… Остановились покушать. Поудивлялись недавно появившемуся культурному местечку для приёма пищи и отдыха. [attachment=2]IMG_4692.jpg[/attachment]
Дорога на Чернигов нам совсем не понравилась по качеству покрытия
[i]Поломка[/i] Едем… Время 10.30 (УКР) Вокруг поля, леса, утро, тепло, хорошо. Слушаем Цоя и вдруг…. Мотор как-то странно заработал, чых-пых и мы встали((((((( Муж сразу сказал: ремень ГРМ. На тот момент на ремне мы проехали 50 тыс.и муж планировал, что до поездки в Крым ремень поменяет. Гарантия, что ещё на нём проедем тыс.10-20 была. Стоим: жарко, пустая дорога, поле, впереди маячит указатель на ближ.населённый пункт, который от дороги находится вправо км.за 6. Машин мало, проезжают мимо. Но, когда муж в ожидании нашего «спасателя» положил на землю ремень, на котором машину тянут, то остановилось три машины (один РФ и два Украина). Хорошо, что у меня была сим-карта украинская и деньги на телефоне. Я позвонила тёте в Киев, рассказала, что случилось и попросила помощи. По Инету она нашла, что в Чернигове сервиса Пежо нет. Только в Киеве, и оттуда готовы прислать эвакуатор (5гр./км!!!). Муж тёти нашёл знакомого, который согласился приехать за нами и забрать гораздо дешевле, хотя по сравнению с московскими расценками и эвакуатор выходил недорого. Впоследствии мы очень пожалели, что не согласились на эвакуатор: ехать 260 км на ремне с неработающими тормозами и тугим рулём после ночной дороги и 5 часового стояния на жаре – это ПОДВИГ! На этом мои заметки про дорогу обрываются, настроение не то, что на 0, а ниже некуда. Добравшись до Киева начинаем решать проблему. Официальный сервис Пежо запросил за работу на наши 40-50тыс.руб. и месяц ремонта(!), в пару других нас тоже не всё устраивало. Спасибо Паше из Броваров, с которым муж общается по работе, что дал телефон гаражного сервиса, в котором нам наш Пыжик и починили. К качеству ремонта есть небольшие претензии, и кое-что по мелочи муж сам доделывал. Но нас устроила близость сервиса к месту проживания и цена – 15 тыс.руб., сделали за 2 дня. При такой поломке, как муж сказал, надеяться на то, что в норме будут клапана и помпа, не приходилось. Все эти детали у мужа были, но дома, в Москве. Спасибо нашему другу за то, что в тот же вечер, как муж ему позвонил, Олег поехал к нам домой, взял ключи от квартиры у мамы мужа, нашёл все детали, поехал сразу на вокзал и в 5 утра на след.день всё необходимое было уже в Киеве. Итак, что случилось: оказывается 2,5 года назад, когда меняли ремень, то плохо затянули болт, он каким-то образом раскрутился за эти годы и попал под ремень, тот соскочил, ну, и конечно, выбил все клапана. Ремонтируется муж в «Панин-сервис» на Автозаводской. И это уже не первый случай некачественного ремонта. Незадолго до поездки нам пришлось ремонтировать двигатель из-за того, что в деталь попала шайба, где её никак не должно было быть, и ремонт этой детали был опять-таки в том сервисе(!) Вот так пострадарл ремень [attachment=1]IMG_5718.jpg[/attachment]
Для просмотра вложений войдите или зарегистрируйтесь на форуме.
Последний раз редактировалось О.В.М. 29 сен, 2012, 20:36, всего редактировалось 2 раз(а).
О.В.М.
29 сен, 2012, 20:24 Re: Москва-Киев- Москва (ПП Погар-Гремяч и с поломкой машины
С нами с: 22.09.2010 Сообщения: 59 Изображения: 89
Откуда: Москва
По Киеву мы, конечно, погуляли, несмотря на испорченное настроение.
Едем домой Из Киева выехали в 12.27 и в 13.39 были уже на повороте на Глухов. [url=http://www.radikal.ru][img]http://s017.radikal.ru/i422/1209/b1/fb00ac8a53a1.jpg[/img][/url]
По дороге заметили новую фишку ДАЙцов – стреляют своим феном по дороге в движении, едут так на встречу и в машину свой прибор направляют. Антирадар реагирует. Но мы скоростной режим не нарушали – нам и без антирадара бояться было нечего. В остальные поездки мы такого массового стреляния не наблюдали. 14.17 - в Веретеевке после перекрёстка стоит пост ДАИ (внимание) В 15.00 проезжали Батурин, где находится музей Гетьманьской резиденции.
Сколько ездим мимо, а посетить этот музей не получается, только мечтаю. Думаю, что это того стоит, как и музей под Брянском «Партизанская поляна» В 15.28 были уже за Кролевцом на повороте в сторону Шостки. Если ехать прямо, то дорога упирается в ПП Троебортное - Бачевск, это где-то 80км. (от поворота до ПП Погар - Гремяч где-то 115км) Через 24 мин. подъезжали к родному посёлку, а выехали в сторону границы в 20.40 22.40 – граница. [url=http://www.radikal.ru][img]http://s008.radikal.ru/i305/1209/e8/3c876d1ddaed.jpg[/img][/url] Впервые ехали до границы ночью, дорога достаточно длинный отрезок пустынная, машин мало, густой туман, временами казалось, что это сюжет из фильма ужасов))) Когда подъехали к ПП, то оказалось, что ночь – время фур: их на этом ПП ну очень много. Легковые машины вынуждены объезжать по очень плохо встречной полосе, ловко пробираясь между фурами. Прошли быстро, без усиленного досмотра (зря отказались от большего кол-ва картошки, которую родственники давали*). На нашей РФ подходил к машине тот же таможенник, что и на пути в Киев. *про картошку. Ехали в мае с братом с похорон дедушки и везли 4-5 вёдер картошки, на Украине привязался таможенник, что много везём, положено 2кг каждого вида продукта на человека, указал стенд и стал отправлять в окошко к санитарно-ветеринарному контролю. Я сказала, что едем с похорон и забрали картошку, т.к.жалко, если пропадёт. Он возмутился, что как мы все ему надоели, то со свадьбы, то с похорон и все везут больше, чем положено! После границы обнаружилось, что стрелка уровня бензина упала и мы рискуем встать в чистом поле. Стрелка нашего бензобака живёт какой-то своей жизнью и сколько там бензина сказать сложно. На ближайшей к границе заправке бензина не оказалось, Погар, Почеп – заправки закрыты. Стали нервничать, но после Почепа на наше счастье заправились. [url=http://www.radikal.ru][img]http://s019.radikal.ru/i614/1209/a8/debf978d5977.jpg[/img][/url]
В 6.30 – Обнинск. Возвращение не радовало: за 50 км до Москвы начались пробки, над самой Москвой висит смог… К дому подъехали в 9.00 с горьким сожалением, что, несмотря на неприятности, отдых закончился(((
iar67
29 сен, 2012, 22:12 Re: Москва-Киев- Москва (ПП Погар-Гремяч и с поломкой машины
С нами с: 30.01.2011 Сообщения: 76
Откуда: Одинцово
Спасибо за отчёт. Только не понял зачем ехать через сам Погар, там прекрасная объездная, уже года два там езжу.
О.В.М.
29 сен, 2012, 23:31 Re: Москва-Киев- Москва (ПП Погар-Гремяч и с поломкой машины
С нами с: 22.09.2010 Сообщения: 59 Изображения: 89
Откуда: Москва
я в первый раз слышу про объездную. Поехали таким путём, как привыкли за много лет ездить))) Но через сам Погар ехать недолго, т.б.в этом году в центре сделали хорошую дорогу, поэтому радует отсутствие "бомбёжного" покрытия, как было все эти годы. Можно подробней про объездную. Это не та ли дорога, которая после границы с Украины уходит вправо, а прямо Погар?
iar67
30 сен, 2012, 8:39 Re: Москва-Киев- Москва (ПП Погар-Гремяч и с поломкой машины
С нами с: 30.01.2011 Сообщения: 76
Откуда: Одинцово
Да это она. Если ехать из России, то Вы едете на Гремяч, и у Вас на одной из фотографий есть знак, где чётко на написано - Гремяч прямо 38, а вы повернули направо на Погар. Дорога эта видна на народной Яндекс-карте, но маршрут по ней почему-то не прокладывается.
О.В.М.
30 сен, 2012, 12:38 Re: Москва-Киев- Москва (ПП Погар-Гремяч и с поломкой машины
С нами с: 22.09.2010 Сообщения: 59 Изображения: 89
Откуда: Москва
ну мы с мужем второй год сомневаемся ехать по ней или нет)) теперь будем знать. Спасибо!
Алексеич
01 окт, 2012, 20:49 Re: Москва-Киев- Москва (ПП Погар-Гремяч и с поломкой машины
С нами с: 12.05.2009 Сообщения: 2336 Изображения: 1
Откуда: Воронеж
Спасибо за отчет. Пгт Воронеж это же, где то в Сумской области если не ошибаюсь?
_________________
О.В.М.
01 окт, 2012, 21:06 Re: Москва-Киев- Москва (ПП Погар-Гремяч и с поломкой машины
С нами с: 22.09.2010 Сообщения: 59 Изображения: 89
Откуда: Москва
да, это в Сумской обл., 10 км от г.Шостки, где раньше делали плёнку Свема.
LOWER
02 окт, 2012, 9:06 Re: Москва-Киев- Москва (ПП Погар-Гремяч и с поломкой машины
С нами с: 19.04.2010 Сообщения: 1194 Изображения: 400
Откуда: г. Кинешма, Россия
[b]О.В.М.[/b] Спасибо за отчет и фото.
_________________
adybov
03 окт, 2012, 8:37 Re: Москва-Киев- Москва (ПП Погар-Гремяч и с поломкой машины
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
03 окт, 2012, 10:06 Re: Москва-Киев- Москва (ПП Погар-Гремяч и с поломкой машины
С нами с: 07.07.2010 Сообщения: 104 Изображения: 0
Откуда: Воронеж
[b]О.В.М.[/b], спасибо за знакомство с Киевом! Красивые фото! Интересно было узнать об "однофамильце" - пгт. Воронеж. А в Киеве вы где останавливались?
О.В.М.
03 окт, 2012, 20:02 Re: Москва-Киев- Москва (ПП Погар-Гремяч и с поломкой машины
С нами с: 22.09.2010 Сообщения: 59 Изображения: 89
Откуда: Москва
[b]nat130[/b], если бы не то,что фото долго вставлять, то я бы ещё фото выложила. Киев - очень красивый и зелёный город. Большинство здесь находящихся проезжают Киев по дороге в Крым, поэтому и оценка сильно субъективна, а вот побыть, погулять, полюбоваться редко кому удаётся. Останавливаемся мы у моей тёти. Я каждый год в Киев с детства езжу.
Воронеж - старый посёлок, старше Москвы, впервые упоминается в 1117г., но по раскопкам здесь были скифы, население почти 8.000чел. До революции на территории посёлка было 7 храмов, по реке Осоте плавал Пётр 1 и,будучи в посёлке, узнал от Меньшикова об очередной победе в войне со шведами. Известные помещики Терещенко в посёлке имели сахарный и кирпичный завод, а сами помещики сделали много и для посёлка и для окресных сёл, помимо благотворительных учреждений построили от хутора Михайловский до г.Конотоп - станции (поэтому они типичной постройки). Из посёлка родом укр.писатель Пантелеймон Кулиш. Из Шостки - лётчик Кожедуб, а,если ехать от Шостки к границе Погар-Гремяч,то по пути будет село Богдановка - родина педагога Ушинского. А вот ссылка из Викепидии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%BD%D0%B0) А ещё пгт.Воронеж и г.Воронеж находятся почти на одной широте))) и есть версия, что г.Воронеж был основан выходцами из посёлка Воронеж. Вот что пишут про город: "По версии воронежского краеведа В. П. Загоровского, название «Воро́неж» могло произойти от притяжательного прилагательного «вороне́ж» возможно существовавшего древнеславянского имени «Вороне́г»[4], причем ойконим Воронеж в Подонье был перенесен из Черниговского княжества", а ранее до революции Сумская обл. была Черниговской губернией.
04 окт, 2012, 9:14 Re: Москва-Киев- Москва (ПП Погар-Гремяч и с поломкой машины
С нами с: 24.03.2009 Сообщения: 1701
Откуда: Москва
[quote="О.В.М."]положил на землю ремень[/quote] Сразу понятно, что пишет не водитель Правильно - буксировочный трос. Его параметры определены ГОСТом [quote="О.В.М."] ремень, тот соскочил, ну, и конечно, выбил все клапана.[/quote] интересное описание Спасибо улыбнуло.
[quote="О.В.М."]купили страховку[/quote] А поподробнее - где именно?
04 окт, 2012, 9:53 Re: Москва-Киев- Москва (ПП Погар-Гремяч и с поломкой машины
С нами с: 24.03.2009 Сообщения: 1701
Откуда: Москва
[quote="О.В.М."]Большинство здесь находящихся проезжают Киев по дороге в Крым[/quote] Интересное видение географии В Крым из центральной части России логичнее ехать не через Киев. Это можно понять просто полистав-почитав форум.
В Одессу - таки да через Киев.
_________________
zelyal
04 окт, 2012, 13:43 Re: Москва-Киев- Москва (ПП Погар-Гремяч и с поломкой машины
С нами с: 18.07.2008 Сообщения: 2262 Изображения: 120
Откуда: .
[quote="О.В.М."]купили страховку[/quote] А поподробнее - где именно?[/quote]
1. ну да, не водитель я))) забыла,как правильно называется, вылетело слово из головы - не будить же из-за этого среди ночи мужа, а хотелось поскорее отчёт закончить. 2. ремень не порвался,а именно соскочил. Неправильное описание процесса кто кому выбил /сорвал/испортил клапана/цилиндры/помпу и т.д. имеет место быть, т.к. я не водитель и в тонкостях мотора не разбираюсь)) а фото ремня, что с ним сталось я выкладывала 3.На границе в будке, как обычно.
Последний раз редактировалось О.В.М. 04 окт, 2012, 19:25, всего редактировалось 1 раз.
О.В.М.
04 окт, 2012, 19:16 Re: Москва-Киев- Москва (ПП Погар-Гремяч и с поломкой машины
С нами с: 22.09.2010 Сообщения: 59 Изображения: 89
Откуда: Москва
Спасибо за замечание. Чёрное море ассоциируется у меня только с Крымом, наверное, потому так и написала: говорю Крым - подразумеваю Чёрное море))) Отчёты я прочитала все. И,кстати,почему человек не может поехать в Крым через Смоленск, Гомель, Чернигов, Киев. И не все живут в центральной России, да и из Белоруссии народ в Крым путешествуют. Ведь ездят же некоторые (в т.ч.и мы) в Крым через Луганск, Донецк. Или кто-то через Киев сначала в Одессу, Херсон, а потом и в Крым решил махнуть))) (были тут такие, кто совмещал и Крым и указанные города - читала)
nat130
05 окт, 2012, 11:03 Re: Москва-Киев- Москва (ПП Погар-Гремяч и с поломкой машины
С нами с: 07.07.2010 Сообщения: 104 Изображения: 0
Откуда: Воронеж
[quote="О.В.М."][b]nat130[/b], если бы не то,что фото долго вставлять, то я бы ещё фото выложила. Киев - очень красивый и зелёный город. Большинство здесь находящихся проезжают Киев по дороге в Крым, поэтому и оценка сильно субъективна, а вот побыть, погулять, полюбоваться редко кому удаётся. Останавливаемся мы у моей тёти. Я каждый год в Киев с детства езжу.
Воронеж - старый посёлок, старше Москвы, впервые упоминается в 1117г., но по раскопкам здесь были скифы, население почти 8.000чел. До революции на территории посёлка было 7 храмов, по реке Осоте плавал Пётр 1 и,будучи в посёлке, узнал от Меньшикова об очередной победе в войне со шведами. Известные помещики Терещенко в посёлке имели сахарный и кирпичный завод, а сами помещики сделали много и для посёлка и для окресных сёл, помимо благотворительных учреждений построили от хутора Михайловский до г.Конотоп - станции (поэтому они типичной постройки). Из посёлка родом укр.писатель Пантелеймон Кулиш. Из Шостки - лётчик Кожедуб, а,если ехать от Шостки к границе Погар-Гремяч,то по пути будет село Богдановка - родина педагога Ушинского. А вот ссылка из Викепидии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%BD%D0%B0) А ещё пгт.Воронеж и г.Воронеж находятся почти на одной широте))) и есть версия, что г.Воронеж был основан выходцами из посёлка Воронеж. Вот что пишут про город: "По версии воронежского краеведа В. П. Загоровского, название «Воро́неж» могло произойти от притяжательного прилагательного «вороне́ж» возможно существовавшего древнеславянского имени «Вороне́г»[4], причем ойконим Воронеж в Подонье был перенесен из Черниговского княжества", а ранее до революции Сумская обл. была Черниговской губернией.[/quote] спасибо за информацию! Думаю надо включить Киев в планы на будущее, была очень давно, в пионерском детстве. Жаль что он не пути из Воронежа в Крым, но как тут подсказывают, есть еще и Одесса.. . тоже интересно побывать
07 окт, 2012, 20:53 Re: Москва-Киев- Москва (ПП Погар-Гремяч и с поломкой машины
С нами с: 24.03.2009 Сообщения: 1701
Откуда: Москва
[quote="О.В.М."]кстати,почему человек не может поехать в Крым через Смоленск, Гомель, Чернигов, Киев.[/quote] Да, конечно может У меня однокашник в Карпаты из Москвы через Днепропетровск ездит, хотя по прямой короче
[quote="О.В.М."]3.На границе в будке, как обычно.[/quote] А по точнее? Грин-карту покупали? В какой будке? А то оба раза проезжал ночью - будок не разглядел.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
