10 сен, 2012, 20:34 Re: Прошу совета по пересечению украинской границы.
С нами с: 03.04.2012 Сообщения: 110
Откуда: Москва
Зеленая карта на машину, а не на водителя, временный ввоз на жену по доверенности, в России катаемся с Украинскими правами и Украинским свидетельством о регистрации вопросов от ГИБДД нет ( они же не в курсе на кого оформлена ТД6) , естественно ни паспорт РФ ни чего что не предусмотрено конвенцией не предъявляем.
Spirit_ru
11 сен, 2012, 9:28 Re: Прошу совета по пересечению украинской границы.
С нами с: 05.09.2012 Сообщения: 15
Откуда: Москва
[quote="Виталий Трачук"]Зеленая карта на машину, а не на водителя, временный ввоз на жену по доверенности, в России катаемся с Украинскими правами и Украинским свидетельством о регистрации вопросов от ГИБДД нет ( они же не в курсе на кого оформлена ТД6) , естественно ни паспорт РФ ни чего что не предусмотрено конвенцией не предъявляем.[/quote] Кажется, Вы реально нас спасаете, Виталий. Последний вопрос: можете дать ссылку на ту часть Конвенции, где перечислены эти документы? Я просмотрел, но не нашел.
Кстати, здесь, на форуме, нашел перечисленные документы для Украинской ГАИ - там указано, что украинские гаишники имеют право потребовать для осмотра миграционную карту... Как в России? Возможно, есть какие-то приказы или иные основания для затребования у водителя авто с иностранными номерами пограничных/таможенных документов?
[size=85][color=green]Добавлено спустя 1 час 25 минут 44 секунды:[/color][/size] Кажется, нашел. Это оно? Статья 35., п3. 3. Ни одно положение настоящей Конвенции не должно толковаться как ограничивающее право Договаривающихся Сторон или их территориальных подразделений требовать подтверждения права водителя на владение находящимся в международном движении транспортным средством, которое не зарегистрировано на имя находящегося в нем лица.
Все-таки по-прежнему не совсем понятно, как вести себя, если российский гаишник затребует миграционную карту с целью убедиться в моем законном пребывании на территории России и сошлется при этом на какой-нибудь закон? Как бороться, к чему апеллировать?
adybov
11 сен, 2012, 11:23 Re: Прошу совета по пересечению украинской границы.
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
[quote="Spirit_ru"]Как бороться, к чему апеллировать?[/quote] Не к чему. Он, прежде всего, сотрудник полиции и может проверить законность пребывания иностранца в стране. А в чём проблема? Показать карточку разве трудно?
Виталий Трачук
11 сен, 2012, 11:39 Re: Прошу совета по пересечению украинской границы.
С нами с: 03.04.2012 Сообщения: 110
Откуда: Москва
Для управления авто миграционка не нужна, а потребовать он может чего угодно, отвечаем с собой не ношу боюсь потерять а доки предусмотренные ПДД вот они, вызывайте представителя ФМС, если есть подозрения о законности пребывания на территории РФ ( по КОАП РФ право составлять протоколы и вести дела об административных нарушениях в миграционной сфере, может только инспектор ФМС а не инспектор ГИБДД ) , составляйте протокол отстранения от управления траснпорным средством, протокол задержания и т.д. и т.п. то есть если он даже забыкует максимум что сможет сделать , вызвать наряд который вас и доставит в местное РОВД где его уже не будет , у обычных полицаев по закону только 3 часа на идентификацию вашей личности и прочее ( все что выше решает только судья ) а обычные постовые менты во всех тонкостях вашей ситуации связанной с авто разбираться не будут, тут говорите а вот, нашел доки в этом кармане лежали постовым показали и все вы свободны) идете к машине и едите дальше.
OK
11 сен, 2012, 11:47 Re: Прошу совета по пересечению украинской границы.
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
[quote="Виталий Трачук"]Временный ввоз автомобилей для личного пользования на территорию РФ и ТС с освобождением от уплаты таможенных платежей разрешен иностранным физическим лицам, на срок их временного пребывания, но не более чем на один год ([b]статья 379[/b] главы 49 ТК ТС).[/quote] Статьи 379 в ТК ТС нет, всё-таки это [b]Статья 358. Временный ввоз товаров для личного пользования[/b] часть 2:[quote]2. Иностранные физические лица вправе временно ввозить на таможенную территорию таможенного союза транспортные средства для личного пользования, зарегистрированные на территории иностранных государств, на срок своего временного пребывания, но не более чем на один год, с освобождением от уплаты таможенных платежей. По мотивированному обращению иностранного физического лица срок временного ввоза транспортных средств для личного пользования может быть продлен таможенными органами в пределах одного года со дня временного ввоза таких транспортных средств.[/quote] [quote="Виталий Трачук"]временный ввоз на нее на границе оформить гораздо проще , а потом по России не вопрос [/quote] И чем же проще? Гражданка Украины и гражданин РФ с ВНЖ в Украине согласно ТК ТС (пункт 9 части 1 статьи 4) называются одинаково: [quote]9) иностранное лицо - лицо, не являющееся лицом государства - члена таможенного союза;[/quote]А про "по России не вопрос" ответ находим в части 3 той же статьи 358:[quote]3. Передача права пользования и (или) распоряжения временно ввезенными товарами для личного пользования, в том числе транспортными средствами, другому лицу на таможенной территории таможенного союза допускается при условии их таможенного декларирования и уплаты таможенных платежей в порядке, установленном таможенным законодательством таможенного союза.[/quote] [quote="Spirit_ru"]Если меня остановит сотрудник ГИБДД, при этом машина оформлена на супругу, а ее рядом нет... Это не будет являться нарушением? Для меня не совсем понятная получается ситуация.[/quote]Ну так [b]Виталий Трачук[/b] выше писал [quote="Виталий Трачук"]При выявлении на территории РФ транспортных средств, эксплуатируемых с нарушением таможенного законодательства (при отчуждении, передаче в пользование, владение либо распоряжение другим лицам), подразделения ГИБДД осуществляют их задержание и передачу в таможенные органы.[/quote]
_________________ [i]Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину.[/i] (В. Симоненко)
Виталий Трачук
11 сен, 2012, 15:33 Re: Прошу совета по пересечению украинской границы.
С нами с: 03.04.2012 Сообщения: 110
Откуда: Москва
какое здесь отчуждение, машина как была в собственности так и осталась.
adybov
11 сен, 2012, 15:35 Re: Прошу совета по пересечению украинской границы.
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
[quote="Виталий Трачук"]какое здесь отчуждение, машина как была в собственности так и осталась.[/quote] Зато есть передача в пользование, владение или распоряжение другому лицу. Нельзя.
Виталий Трачук
11 сен, 2012, 15:43 Re: Прошу совета по пересечению украинской границы.
С нами с: 03.04.2012 Сообщения: 110
Откуда: Москва
и не факт что таможня с паспортом РФ признает иностранным лицом, даже в ВНЖ в Украине , потребует документы о постановки на консульский учет ( а сейчас в паспорт штамп перестали ставить) и т.д. , и т.п. уж если на то пошло ему проще авто как переселенцу оформить и не париться .
Spirit_ru
11 сен, 2012, 15:45 Re: Прошу совета по пересечению украинской границы.
С нами с: 05.09.2012 Сообщения: 15
Откуда: Москва
Уф. В общем так. Был я сегодня у украинских таможенников - выслушали, ознакомились с моими документами, сделали пару звонков куда-то, сказали: "У Украины к Вам вопросов нет. Езжайте, куда хотите. Вопросы могут быть у Российских таможенников, уточняйте у них". Поехал я в Российское Консульство в Симферополе, но там по таким вопросам, оказывается, не консультируют и телефонов российских таможенников у них нет (хотя тетя дважды куда-то уходила и приходила). Предложили телефоны киевских пограничников. Плюнул я на все и поехал к нотариусу за ген.доверенностью для жены. Та долго не могла понять, зачем жене ген.доверенность, если я владелец, и мы оба едем в Россию. В итоге сказала, что выписать может "хоть прям щас", но какой в ней смысл? Дала телефон знакомого адвоката, которая по таможенным делам спец. Поехали к ней. Та долго слушала, задавала вопросы, в итоге посоветовала машину продать и за те же деньги купить авто в Москве. "И никакой головной боли, - грит. - Оно Вам надо? Купите там такую же, и ездите без проблем".
В общем вернулся к месту старта. Поеду, наверно, пока сам. На границе все узнаю, выбью максимально большой срока ввоза, а там посмотрим...
Последний раз редактировалось Spirit_ru 11 сен, 2012, 15:51, всего редактировалось 1 раз.
Spirit_ru
11 сен, 2012, 15:56 Re: Прошу совета по пересечению украинской границы.
С нами с: 05.09.2012 Сообщения: 15
Откуда: Москва
[quote="SLAVIk"][quote="Spirit_ru"]Та долго слушала, задавала вопросы, в итоге посоветовала здесь машину продать и за те же деньги купить авто в Москве. "И никакой головной боли, - грит. - Оно Вам надо? Купите там такую же, и ездите без проблем".[/quote] мудрая женщина! [/quote] Машина у меня хорошая, пробег маленький, но при этом ей уже 6 лет. Поэтому продать за реальную стоимость не получилось, а отдавать дешево - нет желания.
Как раз таки мудрее на этом этапе - помучится, используя ресурс авто, а через год-другой продать за те деньги, что предлагают за нее сейчас.
Виталий Трачук
11 сен, 2012, 16:08 Re: Прошу совета по пересечению украинской границы.
С нами с: 03.04.2012 Сообщения: 110
Откуда: Москва
то формально нельзя это понятно сразу было, но при оформлении ввоза на жену и наличии собственника за рулем со всеми доками на авто, кем на дороге надо быть ??? минимум 2 полковника :начальники юридических отделов из таможни и ГИББД одновременно но такого не бывает. последний раз совместный рейд в Подмосковье был наверно году 1998 на Одинцовском посту ГИБДД и то по звонку дежурного по городу . сейчас давно такого нет., у каждой таможни есть зона ответственности где она имеет что то делать а что-то нет. сам в 2005-2007 году работал в Евросети и когда на МКАДЕ 6 машин с телефонами оформленными в Домодедовской таможни тормозили представители Акцизной таможни на вопрос а чего вы в Домодедово не стали тормозить и проверять ответ был такой , Домодедово не наша компетенция не имеем право, там есть свой правоохранительный блок, а вот Москва и Область зона ответственности Акцизной таможни за минусом зон ответственности таможен центрального подчинения ( Аэропортовские) поэтому и задержали (правда потом через 2 часа все отдали) .
Spirit_ru
11 сен, 2012, 16:21 Re: Прошу совета по пересечению украинской границы.
С нами с: 05.09.2012 Сообщения: 15
Откуда: Москва
А можно ли на границе оформить временный ввоз на себя, а по приезду в Москву (или по истечении срока - через 6 месяцев) переоформить на жену?
OK
11 сен, 2012, 16:49 Re: Прошу совета по пересечению украинской границы.
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
[b]Spirit_ru[/b] Скажите прямо: у Вас внутренний паспорт РФ с регистрацией есть? Если регистрации нет, то и проблем нет, а если есть, то давайте рассуждать. Кто об этом знает? Только ФМС и она этими сведениями с таможней не делится. Если у Вас ЗП + украинский ВНЖ, то на каком основании таможня признает Вас лицом государства - члена ТС? Может есть смысл позвонить в ФТС РФ и там поспрашивать? Приемная ФТС России: (499) 449-7771, 449-7675 Справочная: (499) 449-72-35, факс (499) 449-73-00, (495) 913-93-90
_________________ [i]Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину.[/i] (В. Симоненко)
Spirit_ru
11 сен, 2012, 17:14 Re: Прошу совета по пересечению украинской границы.
С нами с: 05.09.2012 Сообщения: 15
Откуда: Москва
[quote="OK"][b]Spirit_ru[/b] Скажите прямо: у Вас внутренний паспорт РФ с регистрацией есть? Если регистрации нет, то и проблем нет, а если есть, то давайте рассуждать. Кто об этом знает? Только ФМС и она этими сведениями с таможней не делится. Если у Вас ЗП + украинский ВНЖ, то на каком основании таможня признает Вас лицом государства - члена ТС? Может есть смысл позвонить в ФТС РФ и там поспрашивать? Приемная ФТС России: (499) 449-7771, 449-7675 Справочная: (499) 449-72-35, факс (499) 449-73-00, (495) 913-93-90[/quote] Да, есть и внутренний, с пропиской. Но оба паспорта никогда с собой не вожу и в данной ситуации (с машиной) никак "светить" его не намерен.
За телефоны - спасибо огроменное! Завтра с утра буду звонить...
12 сен, 2012, 0:20 Re: Прошу совета по пересечению украинской границы.
С нами с: 24.03.2009 Сообщения: 1701
Откуда: Москва
[quote="Spirit_ru"]Машина у меня хорошая, пробег маленький, но при этом ей уже 6 лет. Поэтому продать за реальную стоимость не получилось[/quote] А как долго продавали? Продать можно любой авто за любую адекватную цену - просто надо ждать "своего" покупателя дольше.
_________________ Удачи, Андрей ------------------------ VW Tiguan T&F TDI
Denver
01 фев, 2013, 9:07 Re: Прошу совета по пересечению украинской границы.
С нами с: 17.01.2013 Сообщения: 58
Откуда: Новый Собянинск
Приветствую всех уважамых участников форума! Уменя такая ситуация: Я живу в Новомосковском АО. Кто знает - поймет. Но вкраце: мы были Московская область, а стали г. Москва. Естественно со всеми вытекающими документальными последстиями. Сейчас у меня следующая ситуация. В документах написано следующее:
В/у выдано в г. Москва. Загранпаспорт выдан в г. Москва (но там вроде адрес не пишется). СоРТС выдано в Моск. обл. и написан там адрес Моск обл ХХХ район и т.д. В внутреннем российском паспорте стоит штамп о прописке Моск обл ХХХ район и т.д.
Вот вопрос следующий - на таможне понятно. Дал загранпаспорт и СоРТС и проехал без проблем. А вот тормозит меня гаишник украинский и говорит - адреса в в/у и СоРТС не совпадают! Что делать?
adybov
01 фев, 2013, 9:15 Re: Прошу совета по пересечению украинской границы.
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
[quote="Denver"]А вот тормозит меня гаишник украинский и говорит - адреса в в/у и СоРТС не совпадают! Что делать?[/quote] Для начала, у него даже такой вопрос не возникнет. Много у кого ВУ выдано в одном месте, а машина зарегена в другом Но если уж особо внимательный найдётся, можно предложить ему назвать нормативный акт из которого следует, что это страшное нарушение. Нет такого акта
Denver
01 фев, 2013, 10:56 Re: Прошу совета по пересечению украинской границы.
С нами с: 17.01.2013 Сообщения: 58
Откуда: Новый Собянинск
Спасибо! Кстати объясните новичку - а кнопки "спасибо" нет? Или у меня с броузером что-то не то?
adybov
01 фев, 2013, 11:09 Re: Прошу совета по пересечению украинской границы.
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
Кнопки "спасибо" нет. Считайте, что Вы его уже сказали
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения