[quote="George X"]Пока прокатывает.
2 августа был остановлен за превышение скорости на 25 км/ч возле стационарного поста ДПС на трассе Одесса-Киев.[/quote]
Кстати новый развод.
Водитель едет 55 км/ч мимо поста ГАИ со знаком ограничения скорости 50, ему вменяют не нарушение скоростного режима, а нарушение требований знака ([url=http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/80731-10/page5]ст.122 коап[/url]):

[i]порушення вимог дорожніх знаків ... тягнуть за собою накладення штрафу від п'ятнадцяти до двадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян (255-340 грн).[/i]

[quote="jov3.14"]А что вообще ГОСТ (или что на Украине действует) говорит про совместное расположение знаков, или есть определение вместе установленных?[/quote]
Есть [url=http://www.ustltd.com/282]ДСТУ 4100-2002 ЗНАКИ ДОРОЖНЬІЕ Общие технические условия. Правила применения[/url] Там написано [quote]10.2.2 В одному поперечному перетині дороги допускається встановлювати не більше як три знаки, без урахування дублюючих знаків і табличок до дорожніх знаків.
Черговість розміщення знаків різних груп на одній опорі (зверху-вниз або зліва-направо) повинна бути наступна:
— знаки пріоритету;
— попереджувальні знаки;
— наказові знаки;
— заборонні знаки;
— інформаційно-вказівні знаки;
— знаки сервісу.
У разі розміщення на одній опорі знаків однієї групи, їх розташовують відповідно до номера зна­ка в групі.
10.2.3 Знаки, установлені на дорозі послідовно, за винятком знаків, установлених на перехресті, повинні бути розташовані поза населеними пунктами на відстані не менш ніж 50 м, а в населених пунк­тах — не менш ніж 25 м між поперечними перетинами дороги в яких встановлені знаки.[/quote]Т.е. вместе на одной опоре можно устанавливать не более трёх знаков, расстояние между опорами на трассе не менее 50 метров, в городе не менее 25 метров. Если не так, то нарушение стандарта.

Вывод: вместе - это на одном столбике горизонтально слева "70", справа "ДАІ", или вертикально вверху "70", под ним "ДАІ". А если сначала "70", а через 50 метров или ближе всё остальное, то несоответствие госту.

[quote="Alex_I"]Кстати новый развод.
Водитель едет 55 км/ч мимо поста ГАИ со знаком ограничения скорости 50, ему вменяют не нарушение скоростного режима, а нарушение требований знака [/quote]
Этому разводу уже столько лет, сколько за +20 км/ч штрафовать запрещено. Насколько я знаю давно по этому делу уже суды прошли и пояснения в протоколе, что знак ограничивал скорость, сразу меняют настрой гайцов.

[quote="Alex_I"][quote="George X"]Пока прокатывает.
2 августа был остановлен за превышение скорости на 25 км/ч возле стационарного поста ДПС на трассе Одесса-Киев.[/quote]
Кстати новый развод.
Водитель едет 55 км/ч мимо поста ГАИ со знаком ограничения скорости 50, ему вменяют не нарушение скоростного режима, а нарушение требований знака ([url=http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/80731-10/page5]ст.122 коап[/url]):

[i]порушення вимог дорожніх знаків ... тягнуть за собою накладення штрафу від п'ятнадцяти до двадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян (255-340 грн).[/i][/quote]

А как люди отбивают этот развод - что, как и почему, на что ссылки и что говорить? Почитал статью КОАП Украины, получаеться - невыполнение (нарушение) требований знака, это же не отрезок улицы в НП, где знака нет, а скоростной режим установлен 60 км/час. Как отбить развод ДАИ.
И кстати к предыдущему сообщение- в ст. 122 КОАП сказано - ...при превышении скорости на 20 км/час, ... - поэтому не за +20, а за +19 и меньше.

Спасибо огромное про объяснение про ДСТУ.

[quote="jov3.14"]А как люди отбивают этот развод - что, как и почему, на что ссылки и что говорить? Почитал статью КОАП Украины, получаеться - невыполнение (нарушение) требований знака, это же не отрезок улицы в НП, где знака нет, а скоростной режим установлен 60 км/час. Как отбить развод ДАИ.[/quote]
Скорость ограничивается знаками ограничения скорости. Ответственность в виде штрафа за нарушение скорости в коапе Украины прописано только для скорости от 20 км/ч, то и штрафовать до этого предела не имеют права. В данном случае превышение ограничения скорости это частная норма, которая имеет приоритет над общей (нарушение требований знака).

Сегодня ездил в Запорожье, что туда что обратно стоят гаишники на обоих постах с Трукамами/Визирами и общаются с пойманными клиентами. Народ расслабился и наверное не вкурсе последних изменений.

[quote="Alex_I"][quote="jov3.14"]А как люди отбивают этот развод - что, как и почему, на что ссылки и что говорить? Почитал статью КОАП Украины, получаеться - невыполнение (нарушение) требований знака, это же не отрезок улицы в НП, где знака нет, а скоростной режим установлен 60 км/час. Как отбить развод ДАИ.[/quote]
Скорость ограничивается знаками ограничения скорости. Ответственность в виде штрафа за нарушение скорости в коапе Украины прописано только для скорости от 20 км/ч, то и штрафовать до этого предела не имеют права. В данном случае превышение ограничения скорости это частная норма, которая имеет приоритет над общей (нарушение требований знака).

Сегодня ездил в Запорожье, что туда что обратно стоят гаишники на обоих постах с Трукамами/Визирами и общаются с пойманными клиентами. Народ расслабился и наверное не вкурсе последних изменений.[/quote]

Спасибо за ответ, но вот не въехал немного - цитирую КОАП Украины:
Статья 122. Превышение водителями транспортных средств установленных ограничений скорости движения, проезд на запрещающий сигнал регулирования дорожного движения и нарушение других правил дорожного движения.
Превышение водителями транспортных средств [b]установленных ограничений скорости движения более чем на двадцать километров в час[/b], [b][i][u]нарушение требований дорожных знаков[/u][/i][/b] и разметки проезжей части дорог, правил перевозки грузов, буксировки транспортных средств, остановки, стоянки, проезда пешеходных переходов, непредоставление преимущества в движении пешеходам нерегулируемых пешеходных переходах, а так же нарушение установленного для транспортных средств запрета двигаться по тротуарам или пешеходным дорожкам -
влекут наложение штрафа от пятнадцати до двадцати необлагаемых минимумов доходов граждан.

я понимаю так, что и "Превышение водителями транспортных средств [b]установленных ограничений скорости движения более чем на двадцать километров в час[/b], [b][i][u]нарушение требований дорожных знаков[/u][/i][/b]" являются (по тексту) обе частными- прописана и одна и другая, если не прав - поясните плиз.

При такой логике и пьянку можно по 125 статье (прочие нарушения) применять - предупреждение

В коапе установлена ответственность за превышение скорости более чем на 20 км/ч, за меньшее ответственности нет. Как раз тут и можно ст.125 применить - прочие нарушения.

[quote="Alex_I"]При такой логике и пьянку можно по 125 статье (прочие нарушения) применять - предупреждение

В коапе установлена ответственность за превышение скорости более чем на 20 км/ч, за меньшее ответственности нет. Как раз тут и можно ст.125 применить - прочие нарушения.[/quote]

Я же разобраться хочу, а не логику свою вставляю - Так все таки нормы (обе) прописаны как частные, или всетаки "нарушение требований дорожных знаков" - общая ? А на каком основании, не могу понять Вашу логику, ткните, плиз, в ст. 122 в общую норму. Не хотелось бы в случае чего (тфу-тфу-тфу) мекать, а аргументированно говорить, привык разбираться досконально - вдруг пригодится еще где. Плиз - определите где частные (превальирующие над общими) и общие нормы в ст.122. А ст. 125 можно применить, но пытаються применить именно по ст.122 - "нарушение требований дорожных знаков".

А что сложного-то?
Какая норма "частнее" - нарушение требований _любого_ знака, либо конкретного знака? Чего голову ломать?

[quote="den_s"]А что сложного-то?
Какая норма "частнее" - нарушение требований _любого_ знака, либо конкретного знака? Чего голову ломать?[/quote]

Значит, "нарушение требований дорожных знаков" - тоже частная норма, так, и соответственно могут предъявить именно невыполнение требования конкретного знака напр. - ограничение 70 км/ч - едешь 75 - ?получи? - так?

Знаков дорожных - много, знаков ограничения скорости - фактически пара. Что частнее?

[quote="jov3.14"]требования конкретного знака напр. - ограничение 70 км/ч - едешь 75 - ?получи? - так?[/quote]
Что означают эти знаки?
Максимально допустимая скорость на определенном участке дороги. Игнорирование этих предписаний есть нарушение скоростного режима, который этими знаками и установлен. Административным законодательством предусмотрена ответственность за нарушение скоростного режима. В данном случае знаки - это норматив, поэтому ответственность при нарушении наступает за невыполнение этого норматива.

После вступления в силу новых изменений в Правила дорожного движения, Госавтоинспекция продолжает "разводить" автомобилистов с помощью знаков ограничения скорости, которые установлены возле постов ДПС. Вчера, 24 августа 2012 года по этой схеме инспекторами Волынской области был остановлен руководитель "Дорожного контроля".

Так, ГАИшник сообщил, что было превышено ограничение "50" и теперь согласно новым ПДД такие знаки законно устанавливаются возле постов ДПС, а потому это является нарушением. В свою очередь, руководитель "ДК" Р.Шапошников отметил, что впереди двигался автомобиль который ехал быстрее, но почему-то не был остановлен (авто ДК на литовских номерах), а данные знаки не соответствуют Правилам.

В разговор вмешался другой инспектор Ярощук П.В., который начал рассказывать о новой редакции ПДД, однако усомнился в том, что знаки ограничения скорости должны иметь дополнительные таблички. "А вы гражданин Украины?", - спросил ГАИшник Р. Шапошникова глядя на иностранные номера автомобиля. "ДК" предложил инспекторам два варианта - либо дальше накалять бессмысленную ситуацию или пожелать счастливой дороги.

Согласно п.12.10 ПДД разом із знаками обмеження швидкості руху 3.29 та/або 3.31 обов’язково додатково встановлюються відповідні дорожні знаки, які попереджають про характер небезпеки та/або наближення до відповідного об’єкта.

У разі коли дорожні знаки обмеження швидкості руху 3.29 та/або 3.31 встановлені з порушенням визначених цими Правилами вимог щодо їх введення чи з порушенням вимог національних стандартів або залишені після усунення обставин, за яких їх було встановлено, водій не може бути притягнений до відповідальності згідно із законодавством за перевищення встановлених обмежень швидкості руху.

Что касается ограничения скорости возле знака дорожных работ, то согласно ПДД "зона дії знаків 3.29 - від місця встановлення до найближчого перехрестя за ним, а в населених пунктах, де немає перехресть, - до кінця населеного пункту". Кроме этого, радар ВИЗИР может фиксировать скорость на расстоянии до 800 метров, потому водители должны знать - инспектор ГАИ не может доказать в зоне действия какого именно знака была зафиксирована скорость, ведь между знаками "70" и "50" всего несколько десятков метров.

[youtube]Tu9FTGGTCQM[/youtube]

http://www.roadcontrol.org.ua/node/1555

На автобане Харьков-Новомосковск на новоявленном посту милиции действительно стоят знаки 70-50 без всяких доптабличек, а гаишники там исправно ловят превышающих на Трукам

[quote="Alex_I"]

Согласно п.12.10 ПДД разом із знаками обмеження швидкості руху 3.29 та/або 3.31 обов’язково додатково встановлюються відповідні дорожні знаки, які попереджають про характер небезпеки та/або наближення до відповідного об’єкта.

У разі коли дорожні знаки обмеження швидкості руху 3.29 та/або 3.31 встановлені з порушенням визначених цими Правилами вимог щодо їх введення чи з порушенням вимог національних стандартів або залишені після усунення обставин, за яких їх було встановлено, водій не може бути притягнений до відповідальності згідно із законодавством за перевищення встановлених обмежень швидкості руху.

Что касается ограничения скорости возле знака дорожных работ, то согласно ПДД "зона дії знаків 3.29 - від місця встановлення до найближчого перехрестя за ним, а в населених пунктах, де немає перехресть, - до кінця населеного пункту". Кроме этого, радар ВИЗИР может фиксировать скорость на расстоянии до 800 метров, потому водители должны знать - инспектор ГАИ не может доказать в зоне действия какого именно знака была зафиксирована скорость, ведь между знаками "70" и "50" всего несколько десятков метров.



[/quote]а можно на русском ?

Онлайн переводчики в помощь.

[quote="Alex_I"]Онлайн переводчики в помощь.[/quote]был более-менее адекватный в гугле. делся куда то...про что хоть в кратце говорится ?

Перевод ПДД на русский языке есть в инете. Вкратце не получится, как видите во фразе много тонкостей и оговорок.

[quote="санек66"]а можно на русском ? [/quote]
"Согласно п.12.10 ПДД вместе со знаками ограничения скорости движения 3.29 и/или 3.31 обязательно дополнительно устанавливаются соответствующие дорожные знаки, предупреждающие о характере опасности и/или приближение к соответствующего объекта.

В случае когда дорожные знаки ограничения скорости движения 3.29 и/или 3.31 установлены с нарушением определенных настоящими Правилами требований относительно их введения или с нарушением требований национальных стандартов или оставлены после устранения обстоятельств, при которых их было установлено, водитель не может быть привлечен к ответственности в соответствии с законодательством за превышение установленных ограничений скорости движения.

Что касается ограничения скорости возле знака дорожных работ, то согласно ПДД "зона действия знаков 3.29 - от места установки до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах, где нет перекрестков, - до конца населенного пункта". Кроме этого, радар ВИЗИР может фиксировать скорость на расстоянии до 800 метров, спустя водители должны знать - инспектор ГАИ не может доказать в зоне действия какого именно знака была зафиксирована скорость, ведь между знаками "70" и "50" всего несколько десятков метров."

Яндекс перевод рулит, с ошибками, но понятно.

спасибо