[quote="den_s"][quote="SLAVIk"]а какой смысл от ПП на асфальте в -20? [/quote]

Обледенелые участки, незаметные и неожиданные. И, как писал выше, независимая задняя. Все это позволит с той же степенью безопасности не плестись 80 за фурами, а спокойно обгонять хотя бы 120, контролируя сцепление с дорогой на резких маневрах.[/quote]
....120..!!! прямо таки злослый нарушитель!!!

.. т.е. видимо так....!!!??? на заднем приводе только до 60, на переднем - 80, ну а если уж полный, то вваливай под планку на скользкой дороге!? Улететь можно, и улетают, на любом приводе!!! Всему есть предел!!! Наличие полного привода это еще не ничего значит(для обычных дорог), тем более что в большенстве случаев (кроссоверы)ПП подключается электроникой при опр. условиях .

[quote="Лёлик"]120..!!! прямо таки злослый нарушитель!!![/quote]

Насколько злостный?

---
Вне населенных пунктов разрешается движение:
легковым автомобилям и грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой не более 3,5 т на автомагистралях - со скоростью не более 110 км/ч
---

[size=85][color=green]Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:[/color][/size]
[quote="Лёлик"].. т.е. видимо так....!!!??? на заднем приводе только до 60, на переднем - 80[/quote]

Бывает с точностью до наоборот, сами понимаете

[quote="Лёлик"]Улететь можно, и улетают, на любом приводе!!! Всему есть предел!!! Наличие полного привода это еще не ничего значит(для обычных дорог), тем более что в большенстве случаев (кроссоверы)ПП подключается электроникой при опр. условиях .[/quote]

Спасибо, кэп (зеваю).
Все выше написал, что в приводе - полдела, если было трудно осилить - читайте сначала.

Ух сколько по-написали! Попробуем обобщить?
Дискутируем о китайском автопроме вообще, а не только о Ховерах и Сейфах, так?
Выложу своё имхо.
Китайские машины в общем целом лучше наших отечественных шедевров. Это факт.
До уровня европейских, японских и корейских конкурентов по надёжности, ходовым свойствам, пассивной и активной безопасности, за частую и в комфорте они ещё далеки, но по внешнему виду догнали, а где-то и перегнали . В цене тоже выигрывают.
Цена на вторичке обычно значительно ниже, чем у именитых конкурентов.
Т.е., из всего вышесказанного становится ясно: нельзя ставить знак равенства между китайавтопромом и остальным автопромом. Нельзя говорить, что китайские авто то же самое, только дешевле. Они то же самое, но только внешне. В остальном, в той или иной степени, они уступают признанным лидерам автопрома.
Опять же - есть более удачные клоны, есть менее удачные. Тот же Ховер - одна из самых удачных копий.
С кем же реально конкурируют китайцы? Опять же имхо: с росавтопромом и старыми (более 10 лет) иномарками. Но это пока. Ждём ещё 5-7 лет

[quote="Light"]Они то же самое, но только внешне.[/quote]

Мне вспоминаются два замка - один дорогой, вроде как даже российский (нашел на сайте завода инфо, что выпускает этот замок), второй - очень похож внешне, но китайский.
У китайского в морозы при падении тупо раскололся корпус - по структуре оказался зернистым - чуть ли не из силумина.
А внешне - "ну прям то же самое"

[quote="Light"]Ждём ещё 5-7 лет[/quote]

Еще раз -считал и считаю, что через это время с ростом качества пропорционально вырастут и цены на китайские авто. Равно как европейцы-японцы все больше своих автозаводов (не только запчастей, как сейчас) будут переносить в Китай.
Но - разница между машинами, произведенными на соседних заводах будет в именно в шильдике - производство "под контролем" признанной марки, думаю, будет совсем другим, чем "родной китай" - что мы и наблюдаем, например, сравнивая те же Айфоны, сделанные в Китае, и их "аналоги", чисто китайские

[quote="den_s"][quote="Лёлик"]120..!!! прямо таки злослый нарушитель!!![/quote]

Насколько злостный?

---
Вне населенных пунктов разрешается движение:
легковым автомобилям и грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой не более 3,5 т на автомагистралях - со скоростью не более 110 км/ч
---

[size=85][color=green]Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:[/color][/size]
[quote="Лёлик"].. т.е. видимо так....!!!??? на заднем приводе только до 60, на переднем - 80[/quote]

Бывает с точностью до наоборот, сами понимаете

[quote="Лёлик"]Улететь можно, и улетают, на любом приводе!!! Всему есть предел!!! Наличие полного привода это еще не ничего значит(для обычных дорог), тем более что в большенстве случаев (кроссоверы)ПП подключается электроникой при опр. условиях .[/quote]

Спасибо, кэп (зеваю).
Все выше написал, что в приводе - полдела, если было трудно осилить - читайте сначала.[/quote]
1. ....злостный... на автомагистралях на 10км/час, кстати говоря на таких дорогах две и более полос и фуры не мешают обгонам(т.ч. тащиться со скоростью 80 не обязательно при опр условиях), на обычных дорогах на 30км/ч
2. 100% бывает наоборот. Цифирии писал абстрактные!!!
3. Хамить не стоит!!! Осилил. Не трудно.

[quote="Light"]В остальном, в той или иной степени, они уступают признанным лидерам автопрома.[/quote]
Опять двадцать пять. Рено - признанный лидер? Чуток выше я уже высказал своё мнение, что своего китайца на РеноДачию не поменяю.

[quote="Штопор"][quote="Light"]В остальном, в той или иной степени, они уступают признанным лидерам автопрома.[/quote]
Опять двадцать пять. Рено - признанный лидер? Чуток выше я уже высказал своё мнение, что своего китайца на РеноДачию не поменяю.[/quote]
Дача и Ховер - две большие разницы. Это совсем разные машины, как по проходимости, так и по габаритам. Да и выглядит Ховер лучше.
Из них двоих я бы сам Ховер выбрал (но не выберу ).

: нельзя ставить знак равенства между китайавтопромом и остальным автопромом. Нельзя говорить, что китайские авто то же самое, только дешевле. Они то же самое, но только внешне. В остальном, в той или иной степени, они уступают признанным лидерам автопрома.
китавтопром со ВСЕМ автопромом сравнивать нельзя!!!, равно как и любой другой с остальным автопромом! Китайцы по крайней мере заняли опр. нишу в мировом автопроме вцелом(и это всё за какие-то 15-20лет) и лезут туда семимильными шагами!!! Разве нет? Прогресс налицо!!!

С кем же реально конкурируют китайцы? Опять же имхо: с росавтопромом и старыми (более 10 лет) иномарками. ... А ПОЧЕМУ НЕТ!? Может хватит весь хлам собирать!???
.... Ждём ещё 5-7 лет.... Вот это правильно!!! Жизнь покажет.

[size=85][color=green]Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:[/color][/size]
[Дача и Ховер - две большие разницы. Это совсем разные машины, как по проходимости, так и по габаритам. Да и выглядит Ховер лучше.
Из них двоих я бы сам Ховер выбрал (но не выберу ).[/quote]
нельзя ставить знак равенства между китайавтопромом и остальным автопромом... А-А-А-А-А-А!!!! А сами сравниваете!!!???

[quote="Light"]С кем же реально конкурируют китайцы? Опять же имхо: с росавтопромом и старыми (более 10 лет) иномарками. [/quote]
Прямой конкурент Ховера - мицубисевский Аутлендер. При одинаковых потребительских свойствах (как то: доп. оборудование, проходимость по городским сугробам и размер багажника) Ховер в полтора раза дешевле. То, что кто-то этого [b]не хочет[/b] понимать, это не проблемы Ховера, завод-изготовитель их решить не может.

[quote="Лёлик"]
китавтопром со ВСЕМ автопромом сравнивать нельзя!!!, равно как и любой другой с остальным автопромом! Китайцы по крайней мере заняли опр. нишу в мировом автопроме вцелом(и это всё за какие-то 15-20лет) и лезут туда семимильными шагами!!! Разве нет? Прогресс налицо!!!

[/quote]
Я об этом и писал.
[quote="Лёлик"] Может хватит весь хлам собирать!???
[/quote]
Ну вот это очень спорное заявление. Для кого-то б/у иномарки - хлам, а для кого-то новые китайцы - хлам, только новый.
У тех же Лексус/Тойота средним сроком службы считается 10 лет, т.е. 10 лет машина ездит без проблем и особых ремонтов, только замены расходников. Так что 7-8 лет, это ещё не хлам.
Даже после 10 лет - заменил необходимые детали и забыл...
[quote="Лёлик"]
нельзя ставить знак равенства между китайавтопромом и остальным автопромом... А-А-А-А-А-А!!!! А сами сравниваете!!!??? [/quote]
А как же? На то и конкуренция - сравнивать, выбирать что лучше.

[size=85][color=green]Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:[/color][/size]
[quote="Штопор"][quote="Light"]С кем же реально конкурируют китайцы? Опять же имхо: с росавтопромом и старыми (более 10 лет) иномарками. [/quote]
Прямой конкурент Ховера - мицубисевский Аутлендер. При одинаковых потребительских свойствах (как то: доп. оборудование, проходимость по городским сугробам и размер багажника) Ховер в полтора раза дешевле. То, что кто-то этого [b]не хочет[/b] понимать, это не проблемы Ховера, завод-изготовитель их решить не может.[/quote]
Я близко их не сравнивал, как эксперт сказать не могу. Но, на ск. я знаю, Аутлендер очень хорошо едет по трассе, отлично рулится. Ховер в этом ему уступает, но вроде как лучше на внедорожье.
Для меня Ховер конкурент Патриоту, Шниве, ну может быть ещё Тагазам всяким.

[Ну вот это очень спорное заявление. Для кого-то б/у иномарки - хлам, а для кого-то новые китайцы - хлам, только новый.
У тех же Лексус/Тойота средним сроком службы считается 10 лет, т.е. 10 лет машина ездит без проблем и особых ремонтов, только замены расходников. Так что 7-8 лет, это ещё не хлам.
Даже после 10 лет - заменил необходимые детали и забыл...
На счет 10лет это врядли!!! В любом случае это уже 10-ти летнее авто и наработанной усталостью!!!
Кстати Лёхус. У брата на новом RX через год пошел поучками капот(перекрашивали. гарантия), и облезал хром на мордахе(меняли. гарант). Вот Вам и лёхус/тавота!!!
Я близко их не сравнивал, как эксперт сказать не могу. Но, на ск. я знаю, Аутлендер очень хорошо едет по трассе, отлично рулится. Ховер в этом ему уступает, но вроде как лучше на внедорожье.
Для меня Ховер конкурент Патриоту, Шниве, ну может быть ещё Тагазам всяким.[/quote]
Много катался на ховрентии. На трассе рулится более чем нормально!!! эргономика достойная!!! В какашку на нем не лазал. Сказать не могу, а вот в снегу прет как ТАНК даже на обычной резине. Конечно сравнивать с тем же самым Лёхусом RX нельзя, да и вообщем то специфика этих машин разная, но............
На мой взгляд у этих китайцев (ховеры, сейфы и т.д.) есть какая то несогласованность двигателя и трансмиссии, т.е. мощности еще ого-го!!!, оборотов дофига, а она только начинает Уж больно короткие первые 2-3 передачи!!!

[quote="Штопор"]Рено - признанный лидер?[/quote]

Рено и Дачия - небо и земля. Причем тут румынские поделки вообще?
Примерно как "настоящий" Chevrolet, и поделки от Daewoo под его лейблом.

[size=85][color=green]Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:[/color][/size]
[quote="Лёлик"]Много катался на ховрентии. На трассе рулится более чем нормально!!![/quote]

По сравнению с шахой? Охотно верю...
По сравнению с аутлендером? Охотно не верю...

[quote="Лёлик"]в снегу прет как ТАНК даже на обычной резине. [/quote]

Об чем я и говорил позавчера - хвалят ее не за дорожные качества

[quote="Лёлик"]есть какая то несогласованность двигателя и трансмиссии, т.е. мощности еще ого-го!!!, оборотов дофига, а она только начинает Уж больно короткие первые 2-3 передачи!!![/quote]

Эта "несогласованность" называется - "дохлый мотор", которую уже обсудили

Таак...

[img]http://www.adybov.ru/forum/gallery/image.php?album_id=160&image_id=1284[/img]

[quote]Эта "несогласованность" называется - "дохлый мотор", которую уже обсудили [/quote]

" Дохлый " на бездорожье бы ЗДОХ!!! и о никаких внедорожных качествах бы разговора бы и не было!!! Для агрессивной езды и для гонок - ДА "дохлый", но эти машины не для покатушь!!!

[inf]Или учимся правильно вставлять цитаты, или посты будут сноситься. Поправил последний раз! denis1009[/inf]

[b]БЕЛЫЕ БЕРЕГА[/b]
Всё ещё чихаете на китайский автопром ? Тогда скоро они придут в гости к вам.

[img]http://s017.radikal.ru/i436/1202/e9/8704cec8aed9.jpg[/img]

[img]http://s017.radikal.ru/i412/1202/cf/a4f9f05ee97e.jpg[/img]

[img]http://s002.radikal.ru/i197/1202/7e/1dea97d96396.jpg[/img]

[quote="Лёлик"]" Дохлый " на бездорожье бы ЗДОХ!!! и о никаких внедорожных качествах бы разговора бы и не было!!![/quote]

40 Лошадиных сил на обычной дорожной резине:

[youtube]l3D7VRraUVA[/youtube]

[size=85][color=green]Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:[/color][/size]
[quote="Лёлик"]Для агрессивной езды и для гонок - ДА "дохлый", но эти машины не для покатушь!!![/quote]

И не для дорог, как видим, то есть - ни для чего.

40 Лошадиных сил на обычной дорожной резине:
Ну резина предположим не обычная дорожная!!! как мин с грязевым/зимнем протектором (плохо видно 2:19)
И не для дорог, как видим, то есть - ни для чего.[/quote]
Так ведь и я про ТОЖЕ!!! Для чего то может и 40кобылок хватить!!!, а для другого и табуна в 500 мало!!! + правильнвя настройка подвески и трансмиссии!!!

[quote="den_s"]По сравнению с шахой? Охотно верю...
По сравнению с аутлендером? Охотно не верю...
[/quote]

den_s, а ты на Ховере ездил? Если да, то на каком? И куда?

[quote="lovecudachi"]den_s, а ты на Ховере ездил? Если да, то на каком? И куда?[/quote]

А ты Бога видел? А в него веришь?

Вот я и так же - написал только про веру, не более того.
вывод - мы обсуждаем скорее религиозные вопросы, Ховеристы - про своего идола, остальные - про своих

[size=85][color=green]Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:[/color][/size]
[quote="Лёлик"]Для чего то может и 40кобылок хватить!!![/quote]

На Запорожце и ТАврии ездил - даже фуру обогнать не хватает, то есть это машины тоже не для дорог. Считаю, что ехать в дождь за водной завесой от фуры - просто опасно.

[url=http://autorambler.ru/journal/news/21.02.2012/560973551/]В России появятся три новые модели Great Wall[/url]