О как. Спасибище!

[b]adybov[/b]
Действительно нашел подтверждение ваших слов в НК РФ. Только как-то сложно там все расписано.
Расходы можно признать как я понял при наличии трех факторов:
1. Товар мне уже поставлен.
2. Я его уже оплатил.
3. Я его уже передал покупателю.
В данный момент закупил товар, который должен буду поставить в начале октября. Сентябрь - конец 3-го квартрала.
Деньги то я уже истратил, но товар не передал. Соответственно, все что я на него потратил нельзя признать расходом.
Делаю вывод - моя схема была ошибочной

[quote="Кеша"]1. Товар мне уже поставлен.
2. Я его уже оплатил.
3. Я его уже передал покупателю.[/quote]
Да, всё так. До передачи покупателю низзя

[quote="Кеша"]Делаю вывод - моя схема была ошибочной[/quote]
Придётся пересчитать базу по отчётным периодам, доплатить налог и пеню

[quote="adybov"]Придётся пересчитать базу по отчётным периодам, доплатить налог и пеню[/quote]
Занялся этой процедурой. С доходами все понятно - это все, что поступило ко мне на счет. А вот с расходами проблема.
Допустим, я купил 10 карандашей и заплатил за них 10 рублей, в т.ч. 2 рубля НДС. Ко мне их привезли за 1 рубль. Стоимость одного карандаша получилась 1,1 рубль.
НК РФ разрешает самостоятельно выбирать методику рассчета расходов, я так понимаю - самый простой посчитать себестоимость единицы товара.
Допустим, я продал 8 карандашей за квартал.
По ходу стали возникать вопросы.
1. как посчитать реальные расходы, которые я понес?
Интересует именно занесение информации в КУДиР. Как я понял заносить нужно отдельно стоимость товара с приплюсовкой стоимости доставки и отдельной строкой НДС по этому товару. Как это проще считать?
2. Оставшиеся у меня 2 карандаша я хочу взять себе (коммерческие предложения ими писать). Как мне это показать в той же книге учета доходов и расходов? Должен ли я какую - либо "пояснительную записку" сочинять для налоговиков?
Если можно, прошу ответить на примере моих карандашей.

Вопрос выше актуален

[quote="Кеша"]С доходами все понятно - это все, что поступило ко мне на счет.[/quote]
Ну не всё. Кредит или заем - не доход, возврат аванса поставщиком - не доход и т.п.

[quote="Кеша"]Допустим, я купил 10 карандашей и заплатил за них 10 рублей, в т.ч. 2 рубля НДС. Ко мне их привезли за 1 рубль. Стоимость одного карандаша получилась 1,1 рубль.[/quote]
НДС тоже проще включать в стоимость. Поэтому 1,3 руб.

[quote="Кеша"]самый простой посчитать себестоимость единицы товара. [/quote]
Отнюдь. При больших объемах и номенклатуре товаров это почти невозможно. Самый простой способ - по средней стоимости.

[quote="Кеша"]1. как посчитать реальные расходы, которые я понес?[/quote]
1. Считаете объем проданного по средней стоимости, не обращая внимания на то, оплачены проданные карандаши поставщику или нет.
2. Сравниваете с суммой, которую заплатили поставщику.
3. Относите на расходы меньшую из величин. Остаток, если он есть, переходит на следующий квартал.

[quote="Кеша"]Как я понял заносить нужно отдельно стоимость товара с приплюсовкой стоимости доставки и отдельной строкой НДС по этому товару. Как это проще считать?[/quote]
Проще всё загнать в стоимость и учитывать одной строкой. Бюджет от этого нисколько не пострадает.

[quote="Кеша"]2. Оставшиеся у меня 2 карандаша я хочу взять себе (коммерческие предложения ими писать)[/quote]
Составьте приходный ордер по форме М-4 (не путать с кассовым "приходником"), посчитайте среднюю стоимость карандашей и включите в расходы сразу после того, как начнете писать предложения (при условии, что карандаши уже оплачены).

[quote] Ко мне их привезли за 1 рубль. Стоимость одного карандаша получилась 1,1 рубль. [/quote]
Стоимость карандаша после закупки у Вас д.б.: стоимость закупки + наценка. Она индивидуальна и регламентируется только рынком. В Вашем случае - пусть будет 10%.
[quote] НК РФ разрешает самостоятельно выбирать методику рассчета расходов, я так понимаю - самый простой посчитать [b]себестоимость единицы товара [/b][/quote]
А разве у ИП при перепродаже есть понятие "себестоимость"?
В книге учёта записываются накладные (приход товара) и либо товарные чеки, либо кассовые отчёты (расход). Отдельной строкой при необходимости фиксируется НДС.
[quote]Допустим, я продал 8 карандашей за квартал
как посчитать реальные расходы, которые я понес? [/quote]
Если речь идёт о реальных расходах, то плюсовать нужно также: аренду (коммуналку), з/плату, доставку и пр., и можете сюда же отнести те самые оставшиеся 2 карандаша на личные (хоз. нужды), оформленные товарным чеком.
Извините, что пишу не казённым бухгалтерским языком.

[quote="Dina"]Стоимость карандаша после закупки у Вас д.б.: стоимость закупки + наценка.[/quote]
Как это? Наценку потом в расходы что-ли?

[quote="Dina"]А разве у ИП при перепродаже есть понятие "себестоимость"?[/quote]
У всех есть.

[quote="Dina"]В книге учёта записываются накладные (приход товара) и либо товарные чеки, либо кассовые отчёты (расход)[/quote]
Мне кажется, тут путаница в понятиях. Кешу интересует Книга доходов и расходов. В ней приход товара как таковой не фиксируется.

[quote="Dina"]и можете сюда же отнести те самые оставшиеся 2 карандаша на личные (хоз. нужды), оформленные товарным чеком.[/quote]
Где чек-то взять? На руках единая накладная на 10 карандашей

[b]adybov[/b]
[b]Dina[/b]
Спасибо за ответы, что-то я чуть подтормаживаю (временно )
[quote="adybov"]Кредит или заем - не доход, возврат аванса поставщиком - не доход и т.п.[/quote]
Это я понял, просто не расписывал.
[quote="adybov"]Самый простой способ - по средней стоимости.[/quote]
А можно на пальцах?
[quote="adybov"]1. Считаете объем проданного по средней стоимости, не обращая внимания на то, оплачены проданные карандаши поставщику или нет.2. Сравниваете с суммой, которую заплатили поставщику.3. Относите на расходы меньшую из величин. Остаток, если он есть, переходит на следующий квартал.[/quote]
И это на пальцах
[quote="adybov"]Проще всё загнать в стоимость и учитывать одной строкой. Бюджет от этого нисколько не пострадает.[/quote]
Я надеюсь проблем с налоговой не будет, в НК ведь есть отдельная строка по расходам - уплаченные налоги
[quote="adybov"]Составьте приходный ордер по форме М-4[/quote]
Здесь все понял
[quote="Dina"]А разве у ИП при перепродаже есть понятие "себестоимость"?[/quote]
Под понятием "себестоимость" я имею ввиду то кол-во денег, которое я затратил на него и соответственно понес расход, надеюсь, я не ошибаюсь.
[quote="Dina"]Отдельной строкой при необходимости фиксируется НДС.[/quote]
Вот про это я и говорю
[quote="Dina"]оставшиеся 2 карандаша на личные (хоз. нужды), оформленные товарным чеком[/quote]
Я думаю проще как говорит Антон
[quote="Dina"]Извините, что пишу не казённым бухгалтерским языком[/quote]
А вы думаете я на том языке что-нибудь понимаю

[quote="Кеша"]А можно на пальцах?[/quote]
http://taxpravo.ru/analitika/statya-714 ... proschenke
Вам нужен пример 3. Только не обращайте внимания на фразу об оплате стоимости товара покупателем, это условие для признания расходов уже не применяется.

[quote="Кеша"]И это на пальцах[/quote]
1. Купили 10 карандашей. Из них оплатили 5. Продали 7. В расходы включаете стоимость пяти проданных карандашей.
2. Купили 10 карандашей, заплатив авансом за 20. Продали 7. В расходы включаете стоимость семи проданных карандашей.

[quote="Кеша"]Я надеюсь проблем с налоговой не будет, в НК ведь есть отдельная строка по расходам - уплаченные налоги[/quote]
НДС под эту строчку не подходит. У него отдельный пункт в перечне расходов. К тому же, НДС по товарам для перепродажи можно включать в расходы лишь тогда, когда товары будут проданы. Именно поэтому его лучше сразу включить в стоимость и не ломать голову, какая сумма налога относится в объему реализованных товаров.

[quote="Кеша"]Под понятием "себестоимость" я имею ввиду то кол-во денег, которое я затратил на него и соответственно понес расход, надеюсь, я не ошибаюсь[/quote]
Если товар стоит 100 рублей, а заплатили Вы 70, то себестоимость его все равно 100 рублей (30 рублей рано или поздно придется отдать поставщику). Одним словом, не надо путать обычный учет с учетом налоговым.

Понял, нужно перекурить эту информацию. Спасибо!

[quote="adybov"]
1. Купили 10 карандашей. Из них оплатили 5. Продали 7. В расходы включаете стоимость пяти проданных карандашей.
2. Купили 10 карандашей, заплатив авансом за 20. Продали 7. В расходы включаете стоимость семи проданных карандашей.[/quote]
Ребята, простите, но как человек, почти 20 лет занимающийся предпринимательской деятельностью не понимаю как это:
[b]купить 10, а оплатить 5[/b]
[b]купить 10, а оплатить авансом 20[/b]
Если вы купили, значит, оплатили. Слово [b]купить[/b], видимо, нужно поменять на [b]приобрести [/b].
Либо я ничего не понимаю в бухгалтерских терминах, либо Антон далёк от специфики ТЗД
В настоящее время считается не только немодно, а недальновидно и глупо оплачивать авансом товар на полгода вперёд. Подавляющее большинство берёт на реализацию (100% все сети со сроками в 60 и более дней) и крутит чужие деньги.
[quote] Наценку потом в расходы что-ли? [/quote]
Не наценку в расходы, а накладную с закупкой в расходы, т.е. ту её часть, которая продана на начало отчётного периода. Если всё продано, значит, накладная полностью учитывается.
[quote] Под понятием "себестоимость" я имею ввиду то кол-во денег, которое я затратил на него и соответственно понес расход, надеюсь, я не ошибаюсь. [/quote]
Я почему-то всегда считала, что "кол-во денег, потраченное на закупку товара" так и называется, а издержки, сопряжённые с этой закупкой (например, бензин или аренда машины, задокументированные должным образом), можно отнести в статью расходы.

[quote="Dina"]купить 10, а оплатить 5
купить 10, а оплатить авансом 20[/quote]
Да сплошь и рядом такое. Вашей спецификой предпринимательская деятельность в стране не ограничивается, верно?

[quote="Dina"]Если вы купили, значит, оплатили. Слово купить, видимо, нужно поменять на приобрести[/quote]
Купить и приобрести - синонимы. Даже договор называется в ГК РФ "договор купли-продажи". Просто обывательски предполагается, что купить = отдать деньги. Но это не совсем так, вернее, совсем не так

[quote="Dina"]Либо я ничего не понимаю в бухгалтерских терминах, либо Антон далёк от специфики ТЗД[/quote]
Ну, я за первое. В июле отпраздновал 10 работы в сфере бухгалтерского и налогового консультирования
[b]Dina[/b], бухучет вообще не подразумевает движения денег с тем, чтобы отразить доходы, расходы или приобретение имущества. И по бухгалтерским правилам вполне можно получить многомиллионную прибыль при том, что на расчетном счёте будет сто рублей

[quote="Dina"]Если всё продано, значит, накладная полностью учитывается.[/quote]
А если накладных 100? И все с разной ценой на одинаковый товар? И продано не всё? Для такого случая и придуманы методы оценки вроде средней стоимости или ФИФО

Антон, я во многом с Вами не согласна.
[quote="adybov"] Вашей спецификой предпринимательская деятельность в стране не ограничивается, верно? [/quote]
Верно, не ограничивается. Но, судя по всему, у Кеши как раз родственная специфика. А Вы рассуждаете слишком общО.
[quote] Купить и приобрести - синонимы [/quote]
Никогда они не были синонимами, ибо имеют совершенно разный смысл.
[b]ПОКУПАТЬ, покупывать что, покуплять зап. пск. брать за деньги[/b], усвоять себе куплею. Он покупает дом, сторговал или торгует еще, или ищет купить (Даль)
Во всех словарях: Покупка - приобретение чего-либо за деньги.
[b]ПРИОБРЕСТИ - стать владельцем, обладателем чего-н., получить что-н[/b]. (Ушаков)
Т.о. видно, понятие "купить" состоит в т.ч. и из слова "приобрести".
[quote] А если накладных 100? И все с разной ценой на одинаковый товар? И продано не всё? Для такого случая и придуманы методы оценки вроде средней стоимости или ФИФО [/quote]
Вообще-то для сложного учёта есть С1.
А если предметно и на практике, то к моменту сдачи отчёта никаких 100 накладных с разной ценой не остаётся, уже 99 из них бывают проданы.

Ого Плохо, что в дискуссии всего пару человек, бухгалтеров вроде больше.
[quote="Dina"]Но, судя по всему, у Кеши как раз родственная специфика.[/quote]
А если не секрет, у вас какая?
[quote="Dina"]Вообще-то для сложного учёта есть С1.[/quote]
Наверное 1С. Но для меня она сложнее сложного учета
Я извинияюсь, еще вопрос появился. Мне в КУДиР какой документ то вносить? ТН, по которой продал или купил?

[b]Кеша[/b]
Так в общем-то легко можно поссорить весьма приятных по отдельности людей

Я бы сразу же искал знающего бухгалтера и приглашал к себе в штат.
Если на это пока нет денег, то это совсем не значит, что это правильно.

[quote="НП"]можно поссорить весьма приятных по отдельности людей[/quote]
Надеюсь этого не произойдет, да и истина рождается в споре
[quote="НП"]Я бы сразу же искал знающего бухгалтера [/quote]
Неее Палыч, оборот слишком мал для найма бухгалтера - это раз. А вообще, цель - самому все понять и освоить азы - это два.

[quote="Кеша"]Надеюсь этого не произойдет, да и истина рождается в споре [/quote]
Не согласен, не согласен потому что [b]в споре - рождается ссора[/b] (с) и никакая не истина.

[quote="Кеша"]А вообще, цель - самому все понять и освоить азы - это два.[/quote]
Через форум? Ты нас так сильно "любишь"?! А на курсы походить?

Всё, умолкаю.

[quote="НП"]в споре - рождается ссора[/quote]
А как же Сократ?
[quote="НП"]Через форум?[/quote]
Нет конечно. Я и других форумов кучу прочитал, но информация в основном старая, да и порой такие глупости видишь, что сразу к кнопке "закрыть" стрелочка ползет.
[quote="НП"]А на курсы походить?[/quote]
Возможно, но только не в нашем городе

[b]Dina[/b], при всём уважении к Далю, его к дискуссии привлекать не стоит. Сделки регулируются, в первую очередь, законодательством и лишь во вторую (или третью) словарями
В Ваших сообщениях я вижу смешение обязанностей продавца и покупателя. Первый обязуется [i]передать товар[/i], второй - [i]уплатить деньги[/i]. Право собственности к покупателю переходит сразу после передачи. С этого дня покупатель - должник продавца. Однако, он имеет право распоряжаться товаром как хочет. Продавать, передавать в залог, хранить, дарить. Это ЕГО товар. Поэтому повторюсь: приобрести товар и отдать за него деньги - не одно и то же. И если в Вашей работе оплата всегда предшествует поставке, это не значит, что так поступают все
[quote][b]Статья 454 ГК РФ[/b]
1. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) [b][i]в собственность[/i][/b] другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).

[b]Статья 223 ГК РФ[/b]
1. [b][i]Право собственност[/i][/b]и у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.

[b]Статья 458 ГК РФ[/b]
1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент:
вручения товара покупателю или указанному им лицу, если договором предусмотрена обязанность продавца по доставке товара;
предоставления товара в распоряжение покупателя, если товар должен быть передан покупателю или указанному им лицу в месте нахождения товара. Товар считается предоставленным в распоряжение покупателя, когда к сроку, предусмотренному договором, товар готов к передаче в надлежащем месте и покупатель в соответствии с условиями договора осведомлен о готовности товара к передаче. Товар не признается готовым к передаче, если он не идентифицирован для целей договора путем маркировки или иным образом.[/quote]

[quote="Dina"]А если предметно и на практике, то к моменту сдачи отчёта никаких 100 накладных с разной ценой не остаётся, уже 99 из них бывают проданы.[/quote]
[b]Dina[/b], здесь снова проглядывает попытка примерить свою специфику на всю страну. У Вас 99 бывает продано, а кого-то другого (скажем, у Кеши) - не бывает. И что делать?

[quote="Кеша"]Я извинияюсь, еще вопрос появился. Мне в КУДиР какой документ то вносить? ТН, по которой продал или купил?[/quote]
Накладную на поставку + платежку, которой перечислены деньги поставщику.

[quote="НП"]Так в общем-то легко можно поссорить весьма приятных по отдельности людей [/quote]
Нет, нет, мы не ссоримся

[quote="Кеша"]Надеюсь этого не произойдет, да и истина рождается в споре[/quote]
Чтобы родилась истина, надо всё-таки определиться с предметом обсуждения. Я вот нить потерял, поскольку последние пару сообщений пытаюсь доказать очевидную и непреложную юридическую истину. Доказывать очевидное всегда тяжело