[quote="Melnitskiy"]Это что за хренотень?![/quote] Это определение кроп-фактора. А из школьного курса математики (если его конечно не забыли). То для того, чтобы найти делимое надо частное умножить на делитель. А чтобы найти делитель надо [b]делимое разделить на частное[/b].

Отличная картинка!

[quote]letyurij писал(а):Итак 50 мм фокусного расстояния на полном кадре (35-милиметровая пленка) соответствуют 35 мм фокуса на кропе.[/quote]
Хааа... выходит красная рамка это 50мм, а синия (кропнутая) - это 35?
Хватит переворачивать факты. Вы писали полную хрень! Только вот смелости не хватает признаться... выкручиваетесь как можете!

[quote="Melnitskiy"]l[quote]etyurij писал(а):Все верно. А мне пытаются доказать обратное.[/quote]Вы просто ПУСТОСЛОВ! За каждым вашим словом не единого доказательства!ГДЕ, я доказывал вам обратное? Ответьте за свои слова![/quote]
Ну так найдете мне, где же я доказывал обратное, а? А то языком чесать-то все могут...

Помнится, это вы утвержади, что 50мм на полной матрице = 35мм на кропе...

[quote="Melnitskiy"]Отличная картинка!

[quote]letyurij писал(а):Итак 50 мм фокусного расстояния на полном кадре (35-милиметровая пленка) соответствуют 35 мм фокуса на кропе.[/quote]
Хааа... выходит красная рамка это 50мм, а синия (кропнутая) - это 35?[/quote] Нет. Это по Вашему выходит.
Чтобы получить такую же картинку как на 50 мм, на кропе надо уменьшить фокус до 35 мм, т.е. увеличить угол. 35 = 50/1,4
Если этого не сделать, а оставить 50 на кропе, то получим синюю рамку.

[b]Melnitskiy[/b], я вроде по-русски пишу.

[quote="letyurij"] я вроде по-русски пишу.[/quote]
А я по какому?

[quote="letyurij"]Это по Вашему выходит.[/quote]
Я два раза просил, процитировать мне, где я доказываю вам обратное?
Ну так где? За слова отвечать надо... а то не по-мужски...

Вот ваше самое преове сообщение:
[quote="letyurij"]Melnitskiy, спасибо за разъяснение. Я любитель. Но я всегда считал так: на полном кадре - 50 это норма, так видит человеческий глаз. [b]На кропе 50/1,6 = 31[/b].[/quote]
Вы написали, что объектив 50мм на кропнутой матрице будет выдавать 31мм.
Ну так чё вы спорите-то?
Объектив 50мм на кропнутой матрице будет выдавать 80мм. Соответсвенно картика на полной матрице будет шире (потому что 50мм шире, чем 80мм). Ну а как мы получили цифру 80? Мы 50 [b]умножили[/b] на 1,6!

[quote="letyurij"]Чтобы получить такую же картинку как на 50 мм, на кропе надо уменьшить фокус до 35 мм, т.е. увеличить угол. 35 = 50/1,4[/quote]
Давайте-давайте, включайте заднюю. Гордость не позволяет признать неправоту?

[b]letyurij[/b], поступим проще.
Как узнать какое фокусное расстояние будет "выдавать" кропнутая матрица с объективом 50мм?

Я говорю, что нужно 50 умножить на 1,6 (бывают и другие кроп-факторы) = получаем мы 80мм.
Исходя из этого я говорю, что объектив 50мм на полном кадре будет выдавать эти же 50мм. А на кропнутой матрице будет выдавать 80мм.

Ну вот с чем вы конкретно здесь не согласны?

П.С. вот только на это ответьте, буду очень признателен.

[quote="Melnitskiy"][quote="letyurij"]Чтобы получить такую же картинку как на 50 мм, на кропе надо уменьшить фокус до 35 мм, т.е. увеличить угол. 35 = 50/1,4[/quote]Давайте-давайте, включайте заднюю. Гордость не позволяет признать неправоту?[/quote] Когда кончаются аргументы, начинается переход на личности. Да?
Если Вы внимательно прочитаете мои посты, то я всегда утверждал, что надо делить - уменьшать. Вы же утверждали, что надо умножать - увеличивать.
Еще раз формула: КФ = полный кадр/кроп
Выведите из этой формулы кроп? Что умножать надо?

[quote="Melnitskiy"]Исходя из этого я говорю, что объектив 50мм на полном кадре будет выдавать эти же 50мм. А на кропнутой матрице будет выдавать 80мм.

Ну вот с чем вы конкретно здесь не согласны?[/quote] С тем, что никакого увеличения фокусного расстояния не происходит, а обрезается кадр.

[quote="letyurij"]С тем, что никакого увеличения фокусного расстояния не происходит, а обрезается кадр.[/quote]
Да это так. Я не спорю. Мы высчитываем эквивалент.

[quote="letyurij"]Когда кончаются аргументы[/quote]
А у меня аргумент один... только вы мне до сих пор не опровергли.

[quote="letyurij"]то я всегда утверждал, что надо делить - уменьшать. Вы же утверждали, что надо умножать - увеличивать.[/quote]
Ну вот же! Вот!
Чтобы узнать, какое фокусное расстояние будет на кропнутой матрице, нужно взять 50мм и [b]умножить[/b], соответственно на кропнутой матрице фокусное расстояние [b]увеличивается[/b]!

А вы берете 50мм, делите их и при этом у вас на кропнутой матрице получается меньшее фокусное расстояние, чем на полной матрице.


Еще раз - у меня две камеры: полноформатная (1) и кропнутая (2), также у меня есть объектив 50мм.
Какие реальные фокусные будут у этих камер?

Я утверждаю, что у камеры №1 будет 50мм, а у камеры №2 - 80мм!!! Эту цифру мы получаем 50 * 1,6.
Мы [b]умножаем[/b]! А при кропе фокусное расстояние [b]увеличивается[/b]!

А теперь еще раз почитаем что пишите вы:
[quote="letyurij"]Если Вы внимательно прочитаете мои посты, то я всегда утверждал, что [b]надо делить - уменьшать[/b].[/quote]
А я что утверждал:
[quote="letyurij"]Вы же утверждали, что [b]надо умножать - увеличивать[/b].[/quote]

Ну какого рожна спор-то?

[quote="Melnitskiy"]А вы берете 50мм, делите их и при этом у вас на кропнутой матрице получается меньшее фокусное расстояние, чем на полной матрице.[/quote]Ессно меньше. Именно это фокусное расстояние я и должен установить на своей зеркалке, чтобы получить такой же кадр как на полнокадровом фотоаппарате при 50 мм.
[quote="Melnitskiy"]Ну какого рожна спор-то?[/quote]Спор физика с фотографом. Я в принципе понял Вас, когда Вы сказали про мнимое увеличение фокусного расстояния.

В общем развлеклись на ночь глядя.

PS. [quote="Melnitskiy"]Чтобы узнать, какое фокусное расстояние будет на кропнутой матрице, нужно взять 50мм и [b]умножить[/b], соответственно на кропнутой матрице фокусное расстояние [b]увеличивается[/b]![/quote]
Да на кропнутой матрице, оно там так 50 мм и останется. Умножая мы получаем эквивалент для полнокадровой матрицы.

[quote="letyurij"]Я в принципе понял Вас, когда Вы сказали про мнимое увеличение фокусного расстояния.[/quote]
И я понял.

Я говорил про - [b]50*1,6=80[/b]
Вы говорили про - [b]80/1,6=50[/b]

[quote="letyurij"]Спор физика с фотографом. [/quote]
Рад, что вы не потеряли бодрость духа

[quote="letyurij"]В общем развлеклись на ночь глядя.[/quote]
Спать еще не ложусь, но вечер в редакции оказался достаточно ярким

На споре предлагаю поставить [b][size=200].[/size][/b]

П.С. кто-нибудь посоветует файлообменник, чтоб скорость хорошая была при закачке фильмов. Хорошие фильмы есть

[quote="SLAVIk"]какая замечательная беседа [/quote] Угу. Есть еще вариант: "Больше (меньше) диафрагма"

Я еще хотел обратить внимание, кроп разный бывает... на Никонах он 1,5, на Марках Кэнона - 1,3

([b]letyurij[/b], личку проверьте )

[quote="Melnitskiy"]:lol:
Я еще хотел обратить внимание, кроп разный бывает... на Никонах он 1,5[/quote] У меня Никон, поэтому я и говорил, что мои 35 соответствуют 50 на полном кадре.

Вообще вопросы терминологии могут сыграть злую шутку. Когда я искал как сделать боке, то нашел типа такой рекомендации: "сделать снимок на минимальном значении диафрагмы". Угадайте какую "дырку" я сделал?

[quote="letyurij"]Вообще вопросы терминологии могут сыграть злую шутку. Когда я искал как сделать боке, то нашел типа такой рекомендации: "сделать снимок на минимальном значении диафрагмы". Угадайте какую "дырку" я сделал?[/quote]
Минимальное значение диафрагмы соответствует - максимально открытой "дырке" ,меньшее ГРИП,
здесь угадывать не надо,это закон оптики.

ничего себе, у вас разговор вечером был!!!

[quote="Ryruk"]Минимальное значение диафрагмы соответствует - максимально открытой "дырке" ,меньшее ГРИП,
здесь угадывать не надо,это закон оптики.[/quote][b]Ryruk[/b], я физмат заканчивал. Значение диафрагмы это отношение диаметра входного отверстия объектива к фокусному расстоянию, то бишь - дробь. А чем больше знаменатель, тем меньше дробь. Ну я самое маленькое значение и установил.

Раз про диафрагмы и фокусные расстояния пошел вопрос - расскажите, у пинхола какое фокусное расстояние?