[quote="olhovka"]По смыслу сказанного мною:
Гражданин РФ, [color=#FF0000]постоянно проживающий в РФ[/color], может управлять авто в РФ только с ВУ РФ!!!
Если Вы постоянно проживаете на/в Украине и, внимание, у Вас есть документ, это подтверждающий (ВНЖ), то с украинскими ВУ в России ездить можно.[/quote]
Я, безусловно, Гражданин РФ, постоянно проживающий в РФ.
Но с осени буду иметь еще и украинский ВНЖ.
С Российским загранпаспортом с отметкой об Украинском ВНЖ, Украинскими правами и на авто с Украинскими номерами я смогу беспроблемно перемещаться по РФ?
И нужно ли мне будет каждые 90 дней выезжать в Украину и возвращаться обратно для очередного оформления временного ввоза авто?

[quote="gidrant"]
а не проще тогда в Литве авто купить - и по РФ кататься (только в Украину вроде на ней нельзя или можно)?[/quote]
Вида на ВНЖ в Литве у меня не предвидится...

[quote="olhovka"]По смыслу сказанного мною:
Гражданин РФ, [color=#FF0000]постоянно проживающий в РФ[/color], может управлять авто в РФ только с ВУ РФ!!!
Если Вы постоянно проживаете на/в Украине и, внимание, у Вас есть документ, это подтверждающий (ВНЖ), то с украинскими ВУ в России ездить можно.[/quote]
По России я ездил с украинскими правами и без ВНЖ (тогда у меня его еще не было).

А вот допустим решил я переехать обратно, мне права нужно идти менять?

Давайте так, чтоб не было обвинения в том, что вы говорите ерунду, [b]приведите нормативно-правовой акт[/b], согласно которому россиянину запрещено передвигаться на авто с водительским удостоверением другой страны (безусловно, если удостоверение отвечает международной конвенции)?

В противном случае будет считать ваши последние сообщения плодом фантазии...

[quote="bisquit"]Но с осени буду иметь еще и украинский ВНЖ.
С Российским загранпаспортом с отметкой об Украинском ВНЖ, Украинскими правами и на авто с Украинскими номерами я смогу беспроблемно перемещаться по РФ?[/quote]
Для справки - загран не обязателен для ВНЖ
Если не услышим от [b]olhovka[/b] ответ, то не вижу никаких проблем для перемещения.

П.С. еще раз повторяю: я зимой ездил в Россию, и не просто на границу и обратно, а доехал аж до Тюмени... и [b]ни у кого никаких претензий к моему российскому паспорту и украинским правам не возникало[/b]!
П.П.С. В России никому не обязательно знать, что у вас есть украинский ВНЖ, паспорт российский есть (значит в стране находитесь легально), права есть (значит за рулем сидеть можете ) - всё, больше никому ничего мы не должны. Украинский ВНЖ нужен лишь в Украине и на границе.

[quote="Melnitskiy"]...Если не услышим от [b]olhovka[/b] ответ, то не вижу никаких проблем для перемещения.

П.С. еще раз повторяю: я зимой ездил в Россию, и не просто на границу и обратно, а доехал аж до Тюмени... и [b]ни у кого никаких претензий к моему российскому паспорту и украинским правам не возникало[/b]![/quote]
А машинка была с украинскими номерами и на Вас зарегистрирована?

[quote="bisquit"]А машинка была с украинскими номерами и на Вас зарегистрирована?[/quote]
Машина украинская, зарегистрирована на жену (гражданку Украины). Но с ВНЖ её можно перерегистрировать и на меня (просто на момент покупки машины у меня еще не было ВНЖ).

А по сроку нахождения такой машины в РФ ограничений нет?
Или так же - срок временного ввоза, а потом регистрация в нашем МРЭО, по месту проживания в РФ, или еще один полный цикл - выезд-въезд?

[quote="bisquit"]А можно поподробнее?
У меня предположительно осенью будет ВНЖ в Украине.
Там же хотел бы приобрести новую машину и на ней кататься в РФ.
Такой вариант теоретически, как я понимаю, не исключен, а что на практике?
Возить с собой в РФ российский загран с отметкой об украинском ВНЖ для предъявления ГАЙцам?
С российскими правами это возможно?
Или надо в Украине получить еще и местные, и ездить в РФ с ними?[/quote]
Можно
Получение ВНЖ в Украине и приобретение там автомобиля - единственно приемлемый вариант. Вы сможете беспрепятственно передвигаться по Украине и выезжать за её пределы на этом авто. В том числе и в Россию без уплаты таможенных пошлин на срок до года. Показывать российский ЗП с отметкой и саму Посвидку нужно будет российским таможенникам при оформлении временного ввоза. Российским гайцам можно показывать любое ВУ.
Российское ВУ будет действительно в Украине в течение 60 дней после получения ВНЖ. Потом его нужно обменять на украинское. Обмен заключается в прохождении медкомиссии и сдаче теоретического и практического экзаменов. Вернут ли российское ВУ - неизвестно. В НПА это не прописано, а практические примеры неизвестны. Проще пройти обучение (реально или виртуально - как договоритесь ) и получить новенькое ВУ. Тогда гарантированно будет и одно и другое.

[quote="bisquit"]А по сроку нахождения такой машины в РФ ограничений нет?[/quote]
Один год. Но первоначально выдают разрешение на 3 месяца. Потом его надо продлевать в местной таможне. На границу ездить не надо. На учёт машину ставить не надо.

[quote="Melnitskiy"]паспорт российский есть (значит в стране находитесь легально)[/quote]
А штамп о регистрации там стоит? [quote="Melnitskiy"]приведите нормативно-правовой акт, согласно которому россиянину запрещено передвигаться на авто с водительским удостоверением другой страны (безусловно, если удостоверение отвечает международной конвенции)?[/quote]
Навскидку главный этот: [url=http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=85166]ППРФ от 15.12.1999 № 1396 "Об утверждении правил сдачи квалификационных экзаменов и выдачи водительских удостоверений"[/url], но там прямого запрета нет, а есть следующее: [quote]2. На территории Российской Федерации выдаются национальные и международные водительские удостоверения.

12. Прием экзаменов у граждан, выдача и замена им водительских удостоверений осуществляется Государственной инспекцией на территории того субъекта Российской Федерации, где гражданин зарегистрирован по месту жительства или по месту пребывания.
13. Прием экзаменов, выдача и замена водительских удостоверений гражданам Российской Федерации, не зарегистрированным по месту жительства или по месту пребывания, осуществляется Государственной инспекцией по месту их фактического проживания.

40. [b]Замена полученных гражданами Российской Федерации в других государствах международных или национальных водительских удостоверений этих государств производится после сдачи теоретического экзамена[/b] при представлении документов, указанных в пункте 16 настоящих Правил (кроме документа о прохождении обучения), заверенной в установленном порядке копии водительского удостоверения, а также документа об оплате изготовления и (или) выдачи водительского удостоверения.

43. Водительское удостоверение, взамен которого выдано новое, считается недействительным и подлежит сдаче в Государственную инспекцию, которая, по желанию владельца, возвращает ему после аннулирования указанное удостоверение.
[b]Международные и национальные водительские удостоверения других государств (далее именуются - иностранные национальные водительские удостоверения), на основании которых выданы новые удостоверения, возвращаются их владельцам.[/b]

44. [b]В Российской Федерации лица, временно пребывающие на ее территории, имеют право управлять транспортными средствами при наличии международного или иностранного национального водительского удостоверения, соответствующего требованиям Конвенции о дорожном движении 1968 года, записи в котором произведены или продублированы буквами латинского алфавита.[/b]
Иностранные национальные водительские удостоверения, не соответствующие требованиям указанной Конвенции, должны иметь заверенный в установленном порядке перевод на русский язык.
Иностранными национальными водительскими удостоверениями считаются также водительские удостоверения с отличительным знаком "SU" (СССР), выданные в республиках бывшего Союза ССР.
[b]Указанные лица при управлении транспортными средствами могут иметь российские водительские удостоверения[/b], полученные в порядке, установленном настоящими Правилами.

48. Иностранное национальное водительское удостоверение лица, переехавшего на постоянное жительство в Российскую Федерацию, на территории Российской Федерации считается недействительным по истечении 60 дней с даты получения в органах внутренних дел Российской Федерации разрешения на постоянное проживание в Российской Федерации или с даты въезда на территорию Российской Федерации, если разрешение на постоянное проживание было получено в дипломатическом представительстве либо консульском учреждении Российской Федерации в иностранном государстве. Замена такого удостоверения осуществляется в порядке, предусмотренном пунктом 40 настоящих Правил.[/quote]

[quote="OK"]Показывать российский ЗП с отметкой и саму Посвидку нужно будет российским таможенникам при оформлении временного ввоза. Российским гайцам можно показывать любое ВУ.[/quote]
Повторюсь: посвидки выдают и без загранпаспорта (соответственно: без печати "дозвил на постийне проживання"). И на границе проблем быть не должно - [url=http://forum.adybov.ru/viewtopic.php?p=119773#p119773][b]уже обсуждали здесь[/b][/url].

[quote="OK"][quote="Melnitskiy"]паспорт российский есть (значит в стране находитесь легально)[/quote]
А штамп о регистрации там стоит? [/quote]
Безусловно. ОВИР не разводил на то, чтоб обязательно выписаться с российского местажительства.

[quote="[quote="OK"]но там прямого запрета нет, а есть следующее[/quote]"]но там прямого запрета нет, а есть следующее[/quote]
И я абсолютно никаких запретов не увидил. Все сводится к тому, что если вы гражданин другой страны и получаете вид на жительство в России - меняйте права (собственно также как и в Украине), а об обратной ситуации: гражданин России с иностранными правами - ни слова.

Вывод: паспорт РФ + украинские права = свобода передвижения (всякого рода проблемы с правами или паспортом - не в счет)

[b]OK[/b], спасибо за разъяснения, а то я весь день в смятении находился

[b]ОК[/b], [b]Melnitskiy[/b], спасибо за предельно ясные разъяснения.

[quote="Melnitskiy"]Вывод: паспорт РФ + украинские права = свобода передвижения (всякого рода проблемы с правами или паспортом - не в счет) [/quote]

Дай Бог, чтобы Вам этот вывод боком не вылез потом:(

Я не юрист, разводить тут полемику с нормативками не буду. В свое время ВНИМАТЕЛЬНО изучал вопрос.
Когда начнете копать, поймете, что в связке "гражданин РФ+иностранное ВУ" будет важный момент места постоянного проживания. Если постоянное проживание на территории РФ (говорим только о документальном, а не о фактическом), тогда читайте тут выше выложили пункт, когда иностранное ВУ становится НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ через 60 дней.

ЕЩЕ РАЗ: Если у Вас в российском паспорте есть шштамп о постоянной регистрации в РФ, то по документам это означает, что ВЫ ПОСТОЯННО проживаете в РФ. А значит украинское ВУ "фтопку".
Если в Вашем российском паспорте есть штамп о постоянном проживании в другой стране, то вопросов нет.

И поверьте, многие гаишники уже успели подковаться юридически.
Не попадите впросак. И поймите, что чем потом бодаться с гаишником, прощепотратить полдня на получение российского ВУ (только сдать теорию).

[quote="Melnitskiy"][quote="olhovka"]Давайте так, чтоб не было обвинения в том, что вы говорите ерунду, [b]приведите нормативно-правовой акт[/b], согласно которому россиянину запрещено передвигаться на авто с водительским удостоверением другой страны (безусловно, если удостоверение отвечает международной конвенции)?

В противном случае будет считать ваши последние сообщения плодом фантазии...
[/quote][/quote]


И все-таки, не являясь юристу, обращу ваше внимание на пункт 48 указанного выше документа:

[quote] 48. Иностранное национальное водительское удостоверение [color=#FF0000]лица[/color], переехавшего на постоянное жительство в Российскую Федерацию, на территории Российской Федерации считается недействительным по истечении 60 дней с даты получения в органах внутренних дел Российской Федерации разрешения на постоянное проживание в Российской Федерации или с даты въезда на территорию Российской Федерации, если разрешение на постоянное проживание было получено в дипломатическом представительстве либо консульском учреждении Российской Федерации в иностранном государстве. Замена такого удостоверения осуществляется в порядке, предусмотренном пунктом 40 настоящих Правил.
[/quote]

ВНИМАНИЕ обратите на то, что выделено красным. Речь идет о "лице" ЛЮБОГО ГРАЖДАНСТВА!
Уясните же, что гражданство и место постоянного проживания, это два понятия, НЕ связанных между собой.
В случае с ВУ абсолютно фиолетово, какое гражданство у водителя.
Главные постулаты:
1. Живешь в России постоянно?! - получай российское ВУ!!
2. Живешь в Гондурасе, хоть и россиянин?!? - можешь в России кататься с гондурасскими правами. НО только временно. Ты же в Гондурасе живешь!

Ну так гражданин РФ тоже может находится на территории РФ ВРЕМЕННО!!! как Вы не поймете.
Первично подтвержденное ПОСТОЯННОЕ место жительства!!!

И в догонку ссылка на судебную практику. Верховный суд в своем решении поясняет В ТОМ ЧИСЛЕ и свою позицию на связку нац. ВУ и места проживания.

Если хотите найти истину, разберитесь в мудреном тексте. И будет Вам щщастье:)

[url]http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=115084;div=LAW;mb=LAW;opt=1;ts=D90296249B544C86EA6109509039B051[/url]

[quote="SLAVIk"]а как гражданин России имея постоянную регистрацию на территории России может временно прибыть на территорию России?[/quote]
Вы совершенно правы, НИКАК:) А значит с постоянной регистрацией в России, при ОТСУТСТВИИ подтверждения постоянного жительства на территории другого государства, иностранное ВУ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНО! Мне кажется это вполне логичным.


[quote="SLAVIk"] вот что мне мешает получить НВУ Германии и предъявлять его в России? Паспорт России у меня есть, регистрация тоже есть [/quote]
Пошел третий круг безумной гонки:) В паспорте РФ регистрация постоянная? Значит с точки зрения закона (см выше про отсутствие подтверждения постоянного проживания в Германии) Вы живете в России ПОСТОЯННО. В этом случае снова смотрим выше и бежим получать российское ВУ.

[quote="SLAVIk"]req=doc;base=LAW;n=115084;div=LAW;mb=LAW;opt=1;ts=D90296249B544C86EA6109509039B051

да это вообще не из той оперы[/quote]
Из той, из именно той оперы:) Не ленитесь. Прочитайте решение суда и пояснения.
ЕЩЕ РАЗ:

[quote]Статьей 41 Конвенции о дорожном движении, заключенной в г. Вене 8 ноября 1968 г. и ратифицированной Указом Президиума Верховного Совета СССР от 29 апреля 1974 г., установлено, что в национальном законодательстве должны быть предусмотрены требования для получения водительского удостоверения (подпункт "с" пункта 1); договаривающиеся стороны будут признавать любое национальное водительское удостоверение, составленное на их национальном языке или на одном из их национальных языков, либо, если оно не составлено на таком языке, сопровождаемое заверенным переводом (пункт 2). [color=#FF0000]Положения данной статьи не обязывают Договаривающиеся Стороны: признавать действительными национальные удостоверения, выданные на территории другой Договаривающейся стороны лицам, которые имели на их территории обычное местожительство в момент выдачи этого водительского удостоверения или которые перенесли свое обычное местожительство на их территорию после выдачи этого удостоверения;[/color] признавать действительность национальных водительских удостоверений, выданных водителям, обычное местожительство которых в момент выдачи удостоверений находилось не на территории, где были выданы удостоверения, или которые перенесли свое местожительство после выдачи удостоверений на другую территорию (подпункты "a", "b" пункта 7).
Согласно статье 27 Федерального закона от 10 декабря 1995 г. N 196-ФЗ [color=#FF0000]право на управление транспортными средствами подтверждается соответствующим удостоверением. На территории Российской Федерации действуют национальные и международные водительские удостоверения, соответствующие требованиям международных договоров Российской Федерации (пункт 2).[/color][color=#FF0000]Таким образом, Федеральный закон от 10 декабря 1995 г. N 196-ФЗ не предусматривает действия на территории Российской Федерации иных водительских удостоверений, а также замену водительских удостоверений, выданных в иностранном государстве, на национальное водительское удостоверение.[/color]Поскольку федеральный законодатель не предусмотрел нормы, предоставляющей возможность замены выданных в других государствах международных или национальных водительских удостоверений этих государств после переезда водителем на постоянное место жительство в Российскую Федерацию без сдачи теоретического экзамена, а названные положения Конвенции не обязывают Российскую Федерацию признавать указанные международные или национальные водительские удостоверения этих государств после смены водителем места жительства, Правительство Российской Федерации вправе было установить требование о сдаче теоретического экзамена при замене полученных гражданами Российской Федерации в других государствах международных или национальных водительских удостоверений этих государств.[/quote]

Блин! Ну напрягите же мозг:) Вчитайтесь и все поймете:) Я в Вас верю:)

[quote="olhovka"]Если в Вашем российском паспорте есть штамп о постоянном проживании в другой стране, то вопросов нет. [/quote]
Только не во внутреннем, он после этого становится недействительным.

[quote="olhovka"]Уясните же, что гражданство и место постоянного проживания, это два понятия, НЕ связанных между собой. [/quote][quote="olhovka"]Ну так гражданин РФ тоже может находится на территории РФ ВРЕМЕННО!!! как Вы не поймете. [/quote]
Лично мне это очень понятно. Мы это неоднократно перетирали с пользователем [b]Dina[/b] в других темах. И поэтому я и спрашивал [b]Melnitskiy[/b] о штампе о регистрации в его паспорте.

[quote="olhovka"]И в догонку ссылка на судебную практику. Верховный суд в своем решении поясняет В ТОМ ЧИСЛЕ и свою позицию на связку нац. ВУ и места проживания. [/quote]
Вот за ссылку огромное спасибо! Имеем документ, прямо трактующий нормы законодательства.[quote]Положения данной статьи не обязывают Договаривающиеся Стороны: признавать действительными национальные удостоверения, выданные на территории другой Договаривающейся стороны лицам, которые имели на их территории обычное местожительство в момент выдачи этого водительского удостоверения[/quote]Это как раз случай Кости [b]Melnitskiy[/b]. Имел обычное местожительство на территории РФ в момент выдачи водительского удостоверения на территории Украины. Костя, ау! Россия не обязана признавать твоё ВУ. Только вместе с украинским ВНЖ!

[quote="SLAVIk"]вот что мне мешает получить НВУ Германии и предъявлять его в России? Паспорт России у меня есть, регистрация тоже есть[/quote]
С российским паспортом и регистрацией? Если с момента регистрации не прошло 60 дней, то ничего. А если прошло, то "признавать не обязаны" (см. Статья 41 Конвенции) [quote]которые перенесли свое обычное местожительство на их территорию после выдачи этого удостоверения
[/quote]
[quote="SLAVIk"]да это вообще не из той оперы[/quote]Почему? Верховный Суд поясняет, как он понимает Статью 41 Конвенции о признании на территории РФ ВУ, выданных на территории других Договаривающихся сторон.

Ну понятно, понятно, что не отменяет 60 дней:)
Я про них не пишу, потому как по умолчанию принял во внимание.