21 июн, 2011, 15:53 Re: Высадили из поезда на границе
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23844 Изображения: 24
Откуда: Moscow
[quote="Rutkoffskaya"]В путевке прописано, что с детьми проследует 4 воспитателя, а ехал всего один[/quote]
собирайте все квитанции, бумажки, протоколы. В том числе документально подтверждайте все расходы мамы на поездку, и обратную дорогу. Возможно, потом подавать в суд по ГК за возмещением ущерба, хотя... если признают, что действительно с документами непорядок был...в общем, надо читать договор с детским лагерем...
_________________ Денис - Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС -
Почетный пенсионер
21 июн, 2011, 16:27 Re: Высадили из поезда на границе
С нами с: 14.06.2011 Сообщения: 61
Откуда: Восток нерезиновой
По своему опыту сопровождения групп детей в Евпаторию могу сказать только одно: руководитель группы и организатор поездки ОБЯЗАНЫ проверить все документы на КАЖДОГО ребенка по наставлению, которое есть в комплекте документов у каждой организации, отправляющих группы детей на отдых за границу. В любом случае выбивать по суду с организатора поездки материальный ущерб - собрать все чеки, квитанции, справку об отпуске за свой счет для поездки за ребенком, чеки на приобретенную для поездки одежду, которая не приобреталась бы, не будь этой поездки и не забыть про моральный ущерб, т.к. ребенок испытал значительные моральные страдания, вызванные попаданием в стрессовую ситуацию и пугающую обстановку в связи со сложившейся ситуацией. Можно еще добавить чек за посещение детского психолога. Также не забыть про моральный ущерб матери, испытавший глубокие нравственные страдания, вызванные переживанием и волнением за ребенка, оказавшегося вместо отдыха в незнакомой и пугающей обстановке.
ЗЫ Почти что исковое заявление получилось.
Rutkoffskaya
21 июн, 2011, 16:36 Re: Высадили из поезда на границе
С нами с: 21.06.2011 Сообщения: 12
Откуда: Санкт-Петербург
[quote="Почетный пенсионер"]По своему опыту сопровождения групп детей в Евпаторию могу сказать только одно: руководитель группы и организатор поездки ОБЯЗАНЫ проверить все документы на КАЖДОГО ребенка по наставлению, которое есть в комплекте документов у каждой организации, отправляющих группы детей на отдых за границу. В любом случае выбивать по суду с организатора поездки материальный ущерб - собрать все чеки, квитанции, справку об отпуске за свой счет для поездки за ребенком, чеки на приобретенную для поездки одежду, которая не приобреталась бы, не будь этой поездки и не забыть про моральный ущерб, т.к. ребенок испытал значительные моральные страдания, вызванные попаданием в стрессовую ситуацию и пугающую обстановку в связи со сложившейся ситуацией. Можно еще добавить чек за посещение детского психолога. Также не забыть про моральный ущерб матери, испытавший глубокие нравственные страдания, вызванные переживанием и волнением за ребенка, оказавшегося вместо отдыха в незнакомой и пугающей обстановке.
Спасибо Вам большое
adybov
21 июн, 2011, 17:21 Re: Высадили из поезда на границе
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
[quote="Rutkoffskaya"]В путевке прописано, что с детьми проследует 4 воспитателя, а ехал всего один[/quote] Ничего себе основание для высадки! Если этот единственный сопровождающий был указан в согласии, действо незаконно.
Почетный пенсионер
21 июн, 2011, 17:24 Re: Высадили из поезда на границе
С нами с: 14.06.2011 Сообщения: 61
Откуда: Восток нерезиновой
Не за что. Будут еще вопросы, пишите в личку, подскажу что смогу и исковое помогу составить. Пока можете ПИСЬМЕННО предложить организатору поездки искупить свою вину либо БЕСПЛАТНОЙ отправкой Вашего ребенка на отдых в другую смену, с возвратом Вам суммы, оплаченной за обещаемые услуги, либо возвратом средств без отправки ребенка на отдых с добавлением перечисленных мною выше компенсаций, но уже выраженных в рублевом эквиваленте. Писать в двух экземплярах. На Вашем в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке подпись принявшего, его должность и число приема заявления. Этот шаг будет совсем не лишним в случае возможного судебного разбирательства по инциденту. Также не теряйте или запросите в Белгороде документы, подтверждающие произошедшее - любой судья положительно относится к истцу, который каждое свое слово подтверждает документально, даже тогда, когда это, на первый взгляд, совсем не обязательно.
ЗЫ Вопрос к юристам-уголовникам: есть ли в описанной ситуации признаки состава преступления, предусмотренного ст.125 УК РФ в части угрозы здоровью, учитывая прямую угрозу душевному состоянию (читать здоровью) ребенка, вызванную сложившимися обстоятельствами, произошедшими в том числе по вине отправляющей стороны, и отсутствием сопровождающего ребенка в сложившейся ситуации?
borncry
21 июн, 2011, 21:29 Re: Высадили из поезда на границе
С нами с: 16.10.2010 Сообщения: 228 Изображения: 10
Откуда: Москва - Крым
[quote="adybov"][quote="Rutkoffskaya"]В путевке прописано, что с детьми проследует 4 воспитателя, а ехал всего один[/quote] Ничего себе основание для высадки! Если этот единственный сопровождающий был указан в согласии, действо незаконно.[/quote]
Да это здесь не причем. Тогда получается, что всю группу должны были высадить. Ведь у всех наверное в путевках было прописано 4 сопровождающих....
_________________ FIEND HORT MIT
/Alex/
21 июн, 2011, 21:43 Re: Высадили из поезда на границе
С нами с: 05.06.2008 Сообщения: 2155 Изображения: 2
Откуда: Москва - Феодосiя
[quote="borncry"]Ведь у всех наверное в путевках было прописано 4 сопровождающих....[/quote]
Не обязательно. Хватило бы и одного. Но видимо тот, на кого было выписано согласие на этого мальчика, не поехал. Просто так не высадят.
Варяг
22 июн, 2011, 0:52 Re: Высадили из поезда на границе
С нами с: 26.05.2010 Сообщения: 446
Откуда: Вобля (река в Рязанской обл.)
[quote="den_s"]Ребенок-то уже в каком-нть местном приюте... Успеют его за это время научить пить курить и ругаться матом?[/quote] Не успеют! он же в приюте , а не у Вас дома.
_________________ [i]- Мааам, купи мне рыбок... - Каких рыбок, у тебя еще хомячок не сдох![/i]
Варяг
22 июн, 2011, 0:57 Re: Высадили из поезда на границе
С нами с: 26.05.2010 Сообщения: 446
Откуда: Вобля (река в Рязанской обл.)
[quote="adybov"] действо незаконно.[/quote] детей надо с Киевского вокзала отправлять, чтобы не нарываться на такой беспредел таможни, жаль что оттель поезда в Крым наверное не ходят. Ужасный случай, жаль родителей и дитяте, что пережили.....
_________________ [i]- Мааам, купи мне рыбок... - Каких рыбок, у тебя еще хомячок не сдох![/i]
Cohen
22 июн, 2011, 9:18 Re: Высадили из поезда на границе
С нами с: 30.06.2010 Сообщения: 309
Откуда: Таганрог
В свете данной темы, поясните, Уважаемые, чего ожидать тогда мне? В конце мая мы выезжали в Украину с двумя детьми, далее в Ялте к нам присоединилась моя мама. В Россию вернулись же мы только с младшим сыном, оставив старшего (10лет) с бабушкой отдыхать дальше. Из документов у него есть только Свидетельство о рождении и Согласие (нотариальнооформленное) от обоих родителей на ВЫВОЗ ребенка в Украину в сопровождении бабушки, выданное еще в прошлом году, по которому неделю назад истек срок действия. Перед поездкой Антон Дыбов проконсультировал, что возвращение ребенка в Россию будет законно и проблем на обоих границах не возникнет. Что мне подтверждали и при пересечении обеих границ пограничники и таможенники обеих стран при поездке ТУДА. Когда выезжали/въезжали обратно, на обеих границах ни у кого не возникло вопросов, - "А где второй ребенок?". А тут новость, что ребенка ссадили с поезда при обратном въезде (мои обратно тоже возвращаются на поезде). Чего ждать мне?
_________________ [i]Крым живёт в нас[/i]
Почетный пенсионер
22 июн, 2011, 9:21 Re: Высадили из поезда на границе
С нами с: 14.06.2011 Сообщения: 61
Откуда: Восток нерезиновой
В Вашем случае не выпустить с Украины гражданина России в Россию и не впустить гражданина России в Россию не имеют права. А вот проверить легитимность сопровождающего вполне себе имеют право. Хотя, есть в этом деле лазейка: согласие дается на ВЫЕЗД несовершеннолетнего в сопровождении, поэтому на въезд обратно согласие юридической силы не имеет по причине отсутствия в тексте согласия действия "въезд" - любые официальные документы трактуются только согласно их текста без возможности любого вида додумывания, выявления следствий из текста и т.п., прямо не включенного в текст документа.
[quote]ребенка ссадили с поезда при обратном въезде[/quote] Где Вы это прочитали?
Последний раз редактировалось Почетный пенсионер 22 июн, 2011, 9:26, всего редактировалось 1 раз.
zelyal
22 июн, 2011, 9:25 Re: Высадили из поезда на границе
С нами с: 18.07.2008 Сообщения: 2262 Изображения: 120
Откуда: .
[quote="Cohen"]А тут новость, что ребенка ссадили с поезда при обратном въезде [/quote] Как это в Белгороде россиянина могут "ссадить при [b]обратном [/b]въезде"? Еще только [b]туда [/b]ехали.
adybov
22 июн, 2011, 9:28 Re: Высадили из поезда на границе
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
[b]Cohen[/b], где Вы увидели, что это случилось на выезде из Украины / въезде в Россию? Как я понял, всё произошло на выезде из РФ. Так что ответ на Ваш вопрос прежний: ничего не ждать.
Cohen
22 июн, 2011, 9:32 Re: Высадили из поезда на границе
С нами с: 30.06.2010 Сообщения: 309
Откуда: Таганрог
[b]zelyal[/b], [b]adybov[/b] Вот что значит, - "у страха глаза велики". Дочитался со второго раза, что ехали еще только ТУДА.
Чем ближе дата возвращения - тем не спокойней на душе. Бабушка у нас просто очень наивная и доверчивая - ее развести могут на ровном месте. В прошлом году за отсутствие миграционки при возвращении украинская таможня (или погранцы) срубили денег с неё немного.
[b]Почетный пенсионер[/b] Эти мысли и распечатки соответствующих статей закона и вручили бабушке.
_________________ [i]Крым живёт в нас[/i]
den_s
22 июн, 2011, 9:33 Re: Высадили из поезда на границе
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23844 Изображения: 24
Откуда: Moscow
[quote="Варяг"]Не успеют! он же в приюте , а не у Вас дома.[/quote]
Не считайте, что у всех дома такая же ситуация, как у вас
_________________ Денис - Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС -
Rutkoffskaya
22 июн, 2011, 9:57 Re: Высадили из поезда на границе
С нами с: 21.06.2011 Сообщения: 12
Откуда: Санкт-Петербург
[quote="Почетный пенсионер"]В Вашем случае не выпустить с Украины гражданина России в Россию и не впустить гражданина России в Россию не имеют права. А вот проверить легитимность сопровождающего вполне себе имеют право. Хотя, есть в этом деле лазейка: согласие дается на ВЫЕЗД несовершеннолетнего в сопровождении, поэтому на въезд обратно согласие юридической силы не имеет по причине отсутствия в тексте согласия действия "въезд" - любые официальные документы трактуются только согласно их текста без возможности любого вида додумывания, выявления следствий из текста и т.п., прямо не включенного в текст документа. он ехал в лагерь в Симферополь, его не пустили в украину
[quote]ребенка ссадили с поезда при обратном въезде[/quote] Где Вы это прочитали?[/quote]
Rutkoffskaya
22 июн, 2011, 10:00 Re: Высадили из поезда на границе
С нами с: 21.06.2011 Сообщения: 12
Откуда: Санкт-Петербург
[quote="Cohen"]В свете данной темы, поясните, Уважаемые, чего ожидать тогда мне? В конце мая мы выезжали в Украину с двумя детьми, далее в Ялте к нам присоединилась моя мама. В Россию вернулись же мы только с младшим сыном, оставив старшего (10лет) с бабушкой отдыхать дальше. Из документов у него есть только Свидетельство о рождении и Согласие (нотариальнооформленное) от обоих родителей на ВЫВОЗ ребенка в Украину в сопровождении бабушки, выданное еще в прошлом году, по которому неделю назад истек срок действия. Перед поездкой Антон Дыбов проконсультировал, что возвращение ребенка в Россию будет законно и проблем на обоих границах не возникнет. Что мне подтверждали и при пересечении обеих границ пограничники и таможенники обеих стран при поездке ТУДА. Когда выезжали/въезжали обратно, на обеих границах ни у кого не возникло вопросов, - "А где второй ребенок?". А тут новость, что ребенка ссадили с поезда при обратном въезде (мои обратно тоже возвращаются на поезде). Чего ждать мне?[/quote] Обратно его обязаны впустить, он едет домой в Россию. В нашем случае не впустили в Украину
Rutkoffskaya
22 июн, 2011, 10:09 Re: Высадили из поезда на границе
С нами с: 21.06.2011 Сообщения: 12
Откуда: Санкт-Петербург
В продолжение к теме.. Вчера звонит с Белгорода сестра, в истерике. Никиту ссадили в 22.00 19 июня, сестра приехала за ним в 15.30 20 июня, всё это время Никитос провел на стульчике в привокзальном полицейском участке, трубка у него села, сам попросить зарядить постеснялся, естественно ему не предложили. Т.е. связи с ребенком не было. В общем оттряслась она на поезде, наконец то доехала, ворвалась в участок, а там картина: СТОИТ СТУЛ, НИКИТИНЫ ВЕЩИ РЯДОМ, А РЕБЕНКА НЕТ!! Она в истерике спрашивает где ребенок, на что один из полицейских спокойно отвечает: "Минут 20 назад был тут" В итоге подняли весь вокзал, нашли Никину (он отошел в кафе покушать, т.к. всё это время провел голодный) Документа у него действительно не хватала, у него 2 гражданства, одно Российское, а второе Турецкое, так им не хватало именно бумажки, которая подтверждает что Никита имеет двойное гражданство. В общем тихий ужас, поехала она с сыном в лагерь, выяснять причины, на каком основании ребенка оставили одного. Вернется 25-го расскажет.
Почетный пенсионер
22 июн, 2011, 10:12 Re: Высадили из поезда на границе
С нами с: 14.06.2011 Сообщения: 61
Откуда: Восток нерезиновой
[b]Rutkoffskaya[/b], а где было отражено двойное гражданство, если Вы пишите, что у ребенка был загранпаспорт РФ?
den_s
22 июн, 2011, 10:15 Re: Высадили из поезда на границе
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23844 Изображения: 24
Откуда: Moscow
Как и следовало ожидать, история становится все закрученнее. К слову, кому какое дело про второе гражданство? Представить только положенные документы с одним гражданством - и все казалось бы... Потом еще дедушка с Греции объявится...
_________________ Денис - Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС -
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения