[b]LadyShumacher[/b]
не помню, откуда это у меня засело, что древняя архитектура Киева была разрушена во время войны. Книга "Бабий яр" или что-то ещё.
Там было написано, что Лавру разрушали не столько немцы, а нквд при отступлении.

[youtube]pgzbFSE1lAI[/youtube]

Фотки интересные, выкладывайте

Этот ролик уточняет (текст в конце), что всё-таки писатель Кузнецов в книге "Бабий яр" пишет, что Киев взрывали немцы (давно читал, лет 20 назад). Но и, в то же время, автор фильма утверждает, (в том же тексте), что Киев взрывали советские войска или коммунисты. Ну вот есть информация совсем другая. Может быть взрывчатку закладывали и солдатики, но организовало эти работы НКВД. А идея принадлежала нашему усатому вождю. Смысл её был в том, что если уж немцы заполучат [i]Мать городов русских[/i], то им достанутся одни руины.
Была передача на радио (Э.М.) с участием ветерана, который воевал вблизи Ленинграда. Он утверждает, что немцам при желании ничего не помешало бы взять Ленинград. Но, по какой-то непонятной для наших военных причине, они этого делать не стали. Сейчас вроде есть данные, что вступать в Ленинград вермахту запретил Гитлер. Возможно, что именно история с Киевом повлияла на это его решение.
Кстати, НКВД при отступлении, заминировал Воронцовский и Ливадийский дворцы, но немцы их разминировали.

К примеру Минск доблестная красная армия сравняла с землёй, потом 50 лет удивлялись куда делись 25% жителей республики?

[quote="Захарыч"]К примеру Минск доблестная красная армия сравняла с землёй, потом 50 лет удивлялись куда делись 25% жителей республики?[/quote]
Смелое заявление!
И цифры красивые...

[quote="НП"]Смелое заявление![/quote]
И не одно. "Ветеран", а также "информация" и "данные" тоже порадовали.

[quote="oleg1"]Этот ролик уточняет (текст в конце), что всё-таки писатель Кузнецов в книге "Бабий яр" пишет, что Киев взрывали немцы (давно читал, лет 20 назад). Но и, в то же время, автор фильма утверждает, (в том же тексте), что Киев взрывали советские войска или коммунисты. Ну вот есть информация совсем другая. Может быть взрывчатку закладывали и солдатики, но организовало эти работы НКВД. А идея принадлежала нашему усатому вождю. Смысл её был в том, что если уж немцы заполучат [i]Мать городов русских[/i], то им достанутся одни руины.
Была передача на радио (Э.М.) с участием ветерана, который воевал вблизи Ленинграда. Он утверждает, что немцам при желании ничего не помешало бы взять Ленинград. Но, по какой-то непонятной для наших военных причине, они этого делать не стали. Сейчас вроде есть данные, что вступать в Ленинград вермахту запретил Гитлер. Возможно, что именно история с Киевом повлияла на это его решение.
Кстати, НКВД при отступлении, заминировал Воронцовский и Ливадийский дворцы, но немцы их разминировали.[/quote]
Даже не в том суть, чтобы ничего не досталось. Кода у нас в университете была Мировая история, профессор нам (не на лекции, а именно на семинаре - поскольку была бы пропганда, а так ссылаясь на свой научный опыт) рассказывал, что существует теория, якобы, как бы это не жестоко звучало и выглядело, все это делалось НКВД, дабы показать народу - какой бездушный фашист.
Мне прабабушка рассказывала, как в деревню заходили нквдешники ( в одежде полицаев, но односельчане слышали их говор по-русски и даи лица славянские) и начинали расстрелы и разгромы сел.
Также было и на Западной Украине.
Вообщем, мне Melnitskiy сказал, что о ополитике здесь неззя говрить
Мне кажется, никто правду никогда не узнает, только домыслы и теории. Кто хочет докопаться до истины, может изучать документы, архивы, интервью и делать свой вывод.

Кстати, а в Москве почти также сохранились дома, как и в Киеве, я не ошибаюсь?

[quote="Захарыч"]К примеру Минск доблестная красная армия сравняла с землёй, потом 50 лет удивлялись куда делись 25% жителей республики?[/quote]
Вы часом не корреспондент? Красиво излагаете мысль. А мысль смелая, согласна со всмеми

Когда то задался вопросом, что может быть страшнее войны? Оказалось есть, это голод. И страшное то,что еду забирают свои и расстреляют тоже свои. Люди пережившие это молчали, но то что смогли рассказать я помню. Есть в РБ в Гомельской, такой г.п. Октябрьский, в войну деревуха посреди болот Рудобелка в которой за войну не было ни одного немца, Бумажкову -их командиру героя за это дали и памятник поставили.
Бабка говорила, придут немцы, детям могут и конфету дать, а вот если пришли партизанен, то заберут последнее и легко можно получить по зубам, а если что то не так, могут ночью и поджечь. А в кино посмотришь, всё так правильно, поезда под откос летят.

[quote]"Ветеран", а также "информация" и "данные" тоже порадовали.[/quote]

да [b]Антон[/b], именно так. При желании, можете ознакомится с подкастом и с архивом "Эхо Москвы", "Свобода", "Маяк" и "Немецкая волна". Это серьёзные радиостанции и они не будут выдавать дешёвые слухи за достоверную информацию в изготовлении исторических программ.

[quote="Захарыч"]Когда то задался вопросом, что может быть страшнее войны? Оказалось есть, это голод. И страшное то,что еду забирают свои и расстреляют тоже свои. Люди пережившие это молчали, но то что смогли рассказать я помню. Есть в РБ в Гомельской, такой г.п. Октябрьский, в войну деревуха посреди болот Рудобелка в которой за войну не было ни одного немца, Бумажкову -их командиру героя за это дали и памятник поставили.
Бабка говорила, придут немцы, детям могут и конфету дать, а вот если пришли партизанен, то заберут последнее и легко можно получить по зубам, а если что то не так, могут ночью и поджечь. А в кино посмотришь, всё так правильно, поезда под откос летят. [/quote]
Точно-точно, и мне бабушка рассказывала, что немцы детей шоколадом угощали.
Но, все же, их не хочется защищать.
Пусть даже это простые солдатики были, которым было приказано убивать.

Не "Маяк", а "радио России", пардон
Маяк сейчас уже не то, что было раньше.

[b]Захарыч[/b], когда я в Береговом отдыхал, несколько раз беседовал с одной бабушкой. Она рассказывала, что немцы когда пришли в Береговое, к местным относились нормально, никого не трогали, детей подкармливали. Она тогда впервые в жизни попробовала бутер из белого хлеба с маслом и сладкий кофе с молоком. [quote="LadyShumacher"]Точно-точно, и мне бабушка рассказывала, что немцы детей шоколадом угощали.
Но, все же, их не хочется защищать.
Пусть даже это простые солдатики были, которым было приказано убивать.[/quote]Я так понимаю, Вермахт это был не эсэс и не гестапо.
А когда немцы ушли, в село заехали НКВДшники, построили жителей. Ты, ты и ты сотрудничали с оккупантами и при всех расстреляли.

[quote="LadyShumacher"]Мне прабабушка рассказывала, как в деревню заходили нквдешники ( в одежде полицаев, но односельчане слышали их говор по-русски и даи лица славянские) и начинали расстрелы и разгромы сел.
Также было и на Западной Украине.[/quote]только вот сейчас на Украине зачастую внушается, что это делали [auto-censored - замените слово!!!]. При чём тут [auto-censored - замените слово!!!]?
Это не политика, это реальность.

[quote="oleg1"]да Антон, именно так. При желании, можете ознакомится с подкастом и с архивом "Эхо Москвы", "Свобода", "Маяк" и "Немецкая волна". Это серьёзные радиостанции и они не будут выдавать дешёвые слухи за достоверную информацию в изготовлении исторических программ.
[/quote]
Не хочу, Олег. Ничего серьёзного в этих радиостанциях нет. А историки от их программ рыдают.
Успехов в дальнейшем очернении победителей и обелении агрессоров. Я в этом участвовать не хочу.

[b]Захарыч[/b], жжОте, простите. Столько деревень с жителями, сколько в Белоруссии, немчура нигде не пожгла.

[quote="LadyShumacher"]Точно-точно, и мне бабушка рассказывала, что немцы детей шоколадом угощали[/quote]
Кого угощали, кого в амбарах сжигали, кого в газовых камерах душили. Благодетели, что и говорить.

"только вот сейчас на Украине зачастую внушается, что это делали [auto-censored - замените слово!!!]. При чём тут [auto-censored - замените слово!!!]?
Это не политика, это реальность."
К счастью, таких внушительных украинцев единицы!!! Если и говорят на эту тему, то виноватых называют советской властью, но Никак не россиян или [auto-censored - замените слово!!!], уверяю вас.

К сожалению, масс-медиа значительно влияет на общее мнение и многие этим пользуются.
А мы все равно дружим, будьмо что нам до этих выяснений между нашими верхушками, там высокооо

[b]adybov[/b]
Антон! Есть на границе Светлогорского и Жлобинского районов, места тайга непроходимая, место где была до войны деревуха Алла (или Ала, не помню) по названию маленькой речушки впадающей в Березину, на полянке могилка, поверьте Хатынь отдыхает. Историю перевернули с ног на голову.И удивляет меня,то что архивы не хотят показывать народу.

[quote]Кого угощали, кого в амбарах сжигали, кого в газовых камерах душили. Благодетели, что и говорить.[/quote]
вот-вот...

[quote="Захарыч"]Когда то задался вопросом, что может быть страшнее войны? Оказалось есть, это голод. [/quote]
голод неизбежный спутник войны.

[b]Захарыч[/b] и [b]LadyShumacher[/b] у меня такое чувство, что "немецкие солдатики" пришли сюда детишек конфетками с шоколадками угощать, а не уничтожить славян под корень. партизаны отнюдь не шоколадные зайцы были, но всех записывать в мародёры как то не комильфо.

[quote="adybov"]Столько деревень с жителями, [/quote]
Я задумывался, кто же всё таки сжёг Хатынь? Большие сомнения у меня берут насчёт немцев.

[quote="adybov"][quote="oleg1"]да Антон, именно так. При желании, можете ознакомится с подкастом и с архивом...[/quote]
Не хочу, Олег. Ничего серьёзного в этих радиостанциях нет. А историки от их программ рыдают.
Успехов в дальнейшем очернении победителей и обелении агрессоров. Я в этом участвовать не хочу.[/quote]Антон, вы чрезвычайно положительный человек, но иногда гибкости вам явно не хватает. Я не в том смысле, что прогибаться надо, а в том, что с определённой долей недоверия следует относиться к абсолютно любой информации. И внутреннее чутьё с помощью вашего интеллекта поможет вам сориентироваться.
Или: "[b]Если на клетке слона прочтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим.[/b]" ©Козьма Прутков.

Возможно, вам как юристу претит отсутствие конкретных ссылок и цитат, но поверьте, найти такое быстро - не совсем просто. Ветерана боевых действий под Ленинградом я слушал по "Эхо Москвы" вечером в конце прошлого года.

[quote="adybov"][b]Захарыч[/b], жжОте, простите. Столько деревень с жителями, сколько в Белоруссии, немчура нигде не пожгла.[quote="LadyShumacher"]Точно-точно, и мне бабушка рассказывала, что немцы детей шоколадом угощали[/quote]Кого угощали, кого в амбарах сжигали, кого в газовых камерах душили. Благодетели, что и говорить.[/quote][quote="Mityai"]Захарыч и LadyShumacher у меня такое чувство, что "немецкие солдатики" пришли сюда детишек конфетками с шоколадками угощать, а не уничтожить славян под корень[/quote]этим занималось SS. В компетенцию Вермахта входило вести боевые действия с регулярными войсками. Если неправ - поправьте.

[quote="Mityai"]голод неизбежный спутник войны.[/quote]не обязательно. Пример тому коллективизация 30-х годов и ГУЛАГ.

[quote="Mityai"][b]Захарыч[/b] и [b]LadyShumacher[/b] у меня такое чувство, что "немецкие солдатики" пришли сюда детишек конфетками с шоколадками угощать, а не уничтожить славян под корень. партизаны отнюдь не шоколадные зайцы были, но всех записывать в мародёры как то не комильфо.[/quote]
А я и не говорю, что они были все в шоколаде Мои родные и близкие проливали кровь и почти все не вернулись с войны, только дедушка, ныне уже покойный прошел войну. Остальные погибли - кто под Сталинградом, кто в Варшаве, а прадед до Берлина дошел и...все....
Мы с Костей каждый год на 9 мая покупаем охапку цветов и ходим к «Национальному музею истории Великой Отечественной войны 1941—1945 гг.», где возвышается монумент-скульптура «Родина-мать», дарим цветы ветеранам и обязательно говорим им "Спасибо за победу!". Одни плачут, другие улыбаются...Я...я своих вспоминаю и прячу мокрые глаза за очки...
предлагаю щепетильную тему закрыть...

[b]Mityai[/b], здесь запахло шашлыком