[quote="adybov"]Это " Ж -ж -ж" (© Винни -
Пух) обычно неспроста .[/quote]Антон, спасибо, что научили меня пользоваться копирайтом. А то часто после афоризма просто ставят символ ©, как будто изречение им и принадлежит.

А если по существу, то я сам по себе, и ничьи интересы не представляю.
Я во-первых, как технарь, хочу получить компетентное технологическое опровержение представленным в фильме (если уж мы о фильме) доводам. Не общим оценкам, а тому, что относится непосредственно к методам обработки и следам на твёрдом камне от этой обработки. Если бы меня интересовало НЕ ЭТО, то я бы наверное, начал с обсуждения вертолёта, танка и самолёта. Обсуждение этих изображений обычно вызывает бОльший ажиотаж на форумах.
Но никакого здравого технологического опровержения я до сих пор не нашёл. Кроме одного очень серёзного предположения, что технолог одного из московских, обрабатывающих гранит предприятий - самозванец, а учёные, участвовавшие в съёмках фильма имеют левые дипломы.
Чтож, очень показательные аргументы.
А бурение грунта бамуком и вообще бурение грунта, упоминать в данном случае вообще по–моему не корректно.
Напомню, речь идет о следах высокоточной обработки гранита, которая стала доступна только в наши дни — с использованием дорогостоящего и высокотехнологичного оборудования.
А некоторые следы неспособны оставить и современные инструменты.
Только и всего.

[quote="Матрёна"]то где многометровые (нет, километровые) слои костей невинно убиенных тяжким трудом? [/quote]
А почему они обязательно должны валяться вокруг пирамид и внутри них, оскверняя сооружения?

[quote]Кроме одного очень серёзного предположения, что технолог одного из московских, обрабатывающих гранит предприятий - самозванец, а учёные, участвовавшие в съёмках фильма имеют левые дипломы.[/quote]
Тем и плохи предположения! Вроде не утверждения, а вроде...
Так и с фильмом

[quote="adybov"]В общем, и правда ничего ирРационального [/quote]

ВОТ ! О чем и речь.

А вдруг пирамида - это они, остатки и есть, а ?
Просто уже так за тысячелетия намозолили глаза, что перестали казаться чем-то экстраординарным. Ну стоят и стоят. Как горы, как океан.

Или для "доказательства" требуется что-то вроде видокамеры "SONY" из упомянутого мной фильма ?

Кстати, никто не знает, откуда на Земле взялось столько воды ?

[quote] Дело, скорее, в желании многих туристов увезти с собой кусок пирамиды или ещё чего-нибудь [/quote]
Если бы было именно так... но к сожалению сейчас все эти объекты представляют собой новодел, где всё ценное историческое давно куда-то увезено. Все более-менее соответствующее официальной версии строительства пирамид можно посмотреть в открытой экспозиции Каирского музея. А камней там навалом - бери сколько хочешь.
[quote] Где-то в подвалах Лубян.., тьфу Исторического музея грудами свалены артефакты предтеч, которые никому нельзя показать, ибо народ начнёт волноваЦЦо [/quote]
Вполне возможно, только хранилища, музеи Каира, Ватикана и т.д. Значит, кому-то выгодно замалчивать, скрывать.
Иначе, полетят к чертям религиозные и научные догмы.
[quote] писатели-фантасты, типа Уилбура Смита [/quote]
Он никогда не был фантастом. А пишет свои романы в стиле "экшэн".

[quote="Dina"]кому-то выгодно замалчивать, скрывать.
Иначе, полетят к чертям религиозные и научные догмы.[/quote]

Не думаю. Мне почему-то кажется, что никаких тщательноскрываемых доказательств чего-то такого мега-разрушительного не существует.

Знаете, это только на Луне следы могут сохраняться вечно. На Земле слишком агрессивная среда : за пару тысяч лет что угодно в пыль переработает. Исключение составляют только мегалиты всякие. Может, потому их и оставили, а ?

[quote="oleg1"]Напомню, речь идет о следах высокоточной обработки гранита, которая стала доступна только в наши дни — с использованием дорогостоящего и высокотехнологичного оборудования. А некоторые следы неспособны оставить и современные инструменты.[/quote]
Хм! А куда делись в древнем Египте заводы по производству такого высокоточного оборудования? Их тоже песком занесло? Строители разбежались, инструменты кто-то спер, заводы исчезли (обанкротились, наверное), остались одни фараоны и теория о рабах. Неплохой вариант, чтоб не плодить вопросы у любопытных потомков.

[quote="Матрёна"]А куда делись в древнем Египте заводы по производству такого высокоточного оборудования? [/quote]

Ну... это-то совсем просто : их там не было . А инструмент можно и привезти..... из Антарктиды, например

[b]Сергей Т[/b], так этот вопрос адресован тем, кто ратует за теорию создания всего, что мы сейчас видим, руками древних египтян-камнетесов. Просто всё- киркой- тюк-тюк, вот вам и идеально ровная поверхность камня. А что камень прочный, так долго ж тюкали

[quote="Матрёна"][b]Сергей Т[/b], так этот вопрос адресован тем, кто ратует за теорию создания всего, что мы сейчас видим, руками драених египтян-камнетесов. Просто всё- киркой- тюк-тюк, вот вам и идеально ровная поверхность камня. А что камень прочный, так долго ж тюкали [/quote]

Мне тоже не верится, что все сделано "киркой". Как-то это уж чересчур иррационально.

[quote] А куда делись в древнем Египте заводы по производству такого высокоточного оборудования? Их тоже песком занесло? Строители разбежались, инструменты кто-то спер, заводы исчезли (обанкротились, наверное), остались одни фараоны и теория о рабах. Неплохой вариант, чтоб не плодить вопросы у любопытных потомков [/quote]
Да не было в Египте никаких заводов и не знали они высокоточных технологий. Всё непонятное с т.з технологии строительства было [b]очень задолго до них[/b]. Египтяне просто присвоили себе чужие достижения, или как могли достроили. Вот это достроенное ими и рассыпается сейчас. Это происходило и с другими народами на другом конце Земли. В Перу, Боливии - на древних развалинах строили свои сакральные сооружения, используя их как фундамент, основу. Пирамиды, храмы инки, майя - у всех в основании древнейшие остатки, разрушенные каким-то древним катаклизмом. И у всех - высокоточная обработка камня и поражающая своими размерами кладка.

[quote="Сергей Т"]На Земле слишком агрессивная среда : за пару тысяч лет что угодно в пыль переработает[/quote]
Просто жутко агрессивная! Но как-то избирательно. Динозавров пощадила, а предтеч на корню извела, ни единой косточки не оставила.

[quote="Матрёна"]Хм! А куда делись в древнем Египте заводы по производству такого высокоточного оборудования?[/quote]
Пока никто достоверно не доказал, что они требовались. Предположений - сколько угодно

[quote="Сергей Т"]Как-то это уж чересчур иррационально[/quote]
Как по мне, так куда более иррационально отказывать ТОЧНО существовавшим древним египтянам в постройке пирамид в пользу предтеч, от которых нет ни косточки.

[quote="Dina"]Да не было в Египте никаких заводов и не знали они высокоточных технологий. Всё непонятное с т.з технологии строительства было очень задолго до них[/quote]
В этих словах чувствуется вера, а не знание. Я же сразу написал, что спор между верой и знанием бесплоден

[quote="Dina"]Это происходило и с другими народами на другом конце Земли. В Перу, Боливии - на древних развалинах строили свои сакральные сооружения, используя их как фундамент, основу. Пирамиды, храмы инки, майя [/quote]
Теплолюбивые, однако, были предтечи! И неполиткорректны ни разу - другие местности пирамидами обделили!
Форма сооружений вполне объяснима: пирамида - самое устойчивое геометрическое тело. Как ни поставь - не упадёт. Так что форма, скорее, указывает на бедность проектной мысли создателей. Мы-то здания-пирамиды сейчас не особо строим. Нерационально потому что

Мне непонятно, кто отрядил автора фильма в экспедицию, кто, помимо него и друзей, оценивал ее результаты? А то вон, [url=http://lurkmore.ru/%D0%9C%D1%83%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B2]Мулдашев[/url] тоже в экспедиции без конца ходил, а оно вона как [url=http://nostradamu.narod.ru/kritika/Muldashev.html]обернулось[/url]...

Мне непонятно также: если создатель фильма так уверен в своей правоте, что ж он не защитит кандидатскую (докторскую)? Какой оппонент устоит против железобетонных доказательств? История науки говорит, что революционные теории, отвергаемые поначалу многими учеными, при наличии, по-настоящему, убедительных доводов, пробиваются наверх. Когда же неохота добывать оные, очень удобно прикрыться "косностью" официальной науки, не правда ли? Делать ничего не надо: предполагай себе, да фильмы снимай.

Возьмём [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2,_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87]Юрия Валентиновича Кнорозова[/url]. Его расшифровка рукописей майя противоречила всем тогдашним теориям. Однако, по итогам защиты кандидатскую диссертацию научный совет постановил считать докторской. Просто человек ДОКАЗАЛ свои предположения, а не просто ПРЕДПОЛАГАЛ и призывал задуматься. Сейчас расшифровка Кнорозова каноническая

А Шампольон и следующие египтологи-дешифраторы [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE]египетского письма[/url]? Тоже был разброд и шатания с кучей ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ. Но стоило взяться за дело по-настоящему, как письмо сдалось. И как вам то, что у отсталых египтян было два типа написания текстов: иероглифика (это на стенах) и [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE]иератика[/url] (скоропись). Очень по-дикарски, верно? И писали они, дремучие бедняги, на папирусах, задолго до китайцев с их бумагой. Впрочем, это им наверняка предтечи подсказали

Вы ничего не понимаете! Древние боги следят за нами! Не гневите их! Они и так уже послали нам своих [url=http://www.esoreiter.ru/index.php?id=1110/2611201019934.htm&dat=news&list=11.2010]представителей[/url], что бы образумить наше всемирное безумие!

[b]deflep[/b]
))) я в том году админам на работе ссылку на хрень эту киданул. пообещали интернет мне отключить, что бы не пугал.

[quote="adybov"]куда более иррационально отказывать ТОЧНО существовавшим древним египтянам в постройке пирамид в пользу предтеч, от которых нет ни косточки.[/quote]

Угу. Приезжаешь, например, в Абхазию И видишь там огромные заброшенные тоннели наподобие Лефортовского в Москве. Кто построил ? Конечно же предки этих абхазов. "Что? СССР построил ? Да полно вам ! Это же совершенно иррационально отказывать ТОЧНО существовавшим предкам нынешних абхазов в постройке этих тоннелей в пользу какого-то мифического СССР, от которого не осталось ни косточки".

Кстати с чего ты взял, что "нет ни косточки" ?
Если предположить, что мы - деградировавшие потомки выживших в катаклизме осколков некогда мощной цивилизации, то какой-нибудь древний скелет из того же Каирского музея вполне мог принадлежать и тому, кого ты назвал "предтеча". Только узнать это невозможно, ибо что сейчас, что тысячелетия назад скелет человека каким был, таким и остался.

Ну а по поводу артефактов, которых нет. А почему обязательно "нет" ? Вполне возможно, что есть ! Другой вопрос, что многие их таковыми не считают. Куча совершенно непонятных объектов вроде Стоунхэджа или различных пирамид в Африке и Америке - настолько уже "замылили глаз", что невольно вспоминаешь фразу "хочешь что-то понадежней спрятать - положи на видное место".

Земля нам только кажется исследованной. А на самом деле... вдумайтесь : 2/3 поверхности этой планеты совершенно не изучено. Что там, на дне океанов ? Какие древние города - артефакты скрываются ? Парадоксальная вообще-то ситуация : обратную сторону Луны уже отсняли и картографировали, а что у нас тут под носом находится - не знает никто.

Да и с сушей не все так уж понятно. Взять, к примеру ту же Антарктиду. Что скрывает километровый ледяной панцирь ?

[quote="adybov"]История науки говорит, что революционные теории, отвергаемые поначалу многими учеными, при наличии, по-настоящему, убедительных доводов, пробиваются наверх. Когда же неохота добывать оные, очень удобно прикрыться "косностью" официальной науки, не правда ли? Делать ничего не надо: предполагай себе, да фильмы снимай. [/quote]

Правильно рассуждаешь. Только вот не учитываешь, что "пробивание наверх" может происходить на протяжении нескольких поколений. Кто знает, может оно и пробивается сейчас. При помощи тех же фильмов. Только путь еще предстоит неблизкий.

А смысл фильмов может заключаться в том, чтобы подготовить людей к тому, что может быть и такое. И если потом окажется, что это действительно так и было (например, найдут в Марианской впадине древний звездолет с полным собранием исторических наблюдений), всемирного психоза по этому поводу не случится и никакие "основы" не падут.

[quote="adybov"]И писали они, дремучие бедняги, на папирусах, задолго до китайцев с их бумагой. Впрочем, это им наверняка предтечи подсказали[/quote]

Между прочим, зря смеешься. Дикари не могли знать параметры прецессии земной оси с такой точностью. А их календарь как раз прецессионный цикл и отражает. "Откуда дровишки" ?

[quote] Теплолюбивые, однако, были предтечи! И неполиткорректны ни разу - другие местности пирамидами обделили!
Форма сооружений вполне объяснима: пирамида - самое устойчивое геометрическое тело. Как ни поставь - не упадёт. Так что форма, скорее, указывает на бедность проектной мысли создателей. Мы-то здания-пирамиды сейчас не особо строим. Нерационально потому что [/quote]
А, собственно, с чего Вы взяли, что эта неизвестная цивилизация строила пирамиды? Остатки построек совершенно разных форм и непонятного назначения: от чего-то, напоминающего жилые помещения (Перу), до бункероподобного помещения непонятного назначения (Египет, Гиза). Гигантсткое мегалитическое основание храма в Ливане в Баальбеке, сам храм ( на самом деле неизвестно - что это). Это уже поздние цивилизации на этих основаниях строили пирамиды. Версия насчёт деградации более поздних цивилизаций с утратой каких-то знаний после катаклизмов, наверное, имеет право на существование.
[quote] если создатель фильма так уверен в своей правоте, что ж он не защитит кандидатскую (докторскую) [/quote]
[quote] Возьмём Юрия Валентиновича Кнорозова. Его расшифровка рукописей майя противоречила всем тогдашним теориям. Однако, по итогам защиты кандидатскую диссертацию научный совет постановил считать докторской. Просто человек ДОКАЗАЛ свои предположения [/quote]
Опять сравнение некорректно. Хотя бы потому, что майя существовали не так уж и давно - в обозримый исторический период, а время существования неизвестных строителей датируется 10-12 тыс. лет до нашей эры и больше. И что сравниваем? Расшифровку рукописей и неизвестные технологии?

Друзья, я выхожу из спора. Ибо он бесплоден. Очевидно, что каждая из сторон для себя всё решила и никакие доводы не воспринимает. Так зачем ими обмениваться? Времени ооочень жалко, и так день ушёл на это
Счастливой веры в чудеса! Больше не смею мешать.

Антон, трудно согласиться с вашим последним сообщением. Время последнего постинга в этой теме ещё не пришло. Поэтому буду дискутировать с остальными и с вашим фантомом, который будет присутствовать здесь ещё долго. Если вам так больше нравится.

[quote="Сергей Т"] (например, найдут в Марианской впадине древний звездолет с полным собранием исторических наблюдений), всемирного психоза по этому поводу не случится и никакие "основы" не падут.[/quote]Сергей, звездолёт в подобной дискуссии - это символ спекуляций. Лучше не использовать такие образы.
Тем не менее, если такая находка появится, то никто в неё просто не поверит. Потому, что не будет, как говорит Антон, [b]доказательств[/b], что звездолёт это не голливудская декорация. Государство и наука, находящаяся на служении этого государства, [b]не заинтересованы в поисках таких доказательств[/b]. Если в научных кругах начнут серьёзно рассматривать те вещи, которые демонстрируются в фильме, то сам факт такого внимания будет дискредитировать официальную науку. А тем более, не будут этим делом заниматься академики из РАН. Хотя, было бы логично, [b]им самим[/b], с имеющимся у них государственным финансированием, организовывать экспедиции, исследования, опыты. Дабы не плодить слухи и спекуляции. Это же не трудно. Но этого не происходит.
Фильм вышел не сегодня, но реакции на него нет никакой. Ещё несколько лет и о нём забудут. Да что там фильм, исследования Петри, которые проводились ещё в 19 веке, тоже остались без внимания.
Только сохраняя привычную картину мира, можно управлять человеческими массами. Людям свойственно кучковаться и тусоваться. Наверное ничего плохого в этом нет, но при таком кучковании их начинают охватывать стадные чувства. Кто-то берёт на себя роль авторитета, и ведёт за собой эти массы. Причём массам именно это и нужно. Над ними давлеет какая-то идея и люди уже не задумываются верна она или нет. Так думают [b]все[/b]. Так думать - [b]традиция[/b].
А не согласных принято втаптывать в грязь. А раньше их сжигали на кострах.

[quote] Очевидно, что каждая из сторон для себя всё решила и никакие доводы не воспринимает[/quote]
Антон, спора здесь нет... просто нужно хотя бы один раз посмотреть... Тут вопрос не веры, бессмысленно отрицать существование этих древних построек, если они есть. Почему об этом узнали только недавно? Наверное, политика. Каждой стране, в которой они находятся, хочется приписать своим народам способность творить невероятное. И как же может поменяться история, если всё это обнародовать и со всем согласиться?
Это значит, что с/х цивилизация майя не создавала высокоточный астрономический календарь, поскольку не было у них инструментов для этого и необходимых знаний. Переворот в науке и истории! Кто же на это пойдёт? Вопрос повисает в воздухе...