[quote="oleg1"]Все обстоятельства предусмотреть невозможно. [/quote]

Возможно. Кроме экстренных ситуаций.
В обычной езде попадание в занос - глупость водителя. Так меня еще в автошколе учили, так и научился Учитывая, что нас даже много учили и как выходить из заноса... Вот может оттого и понял, как в него не попадать. Этому надо учиться в самом начале учения, чтобы рефлексы были правильные - потом исправить очень трудно и дорого обойдется...

хорошо хорошо

[quote="konsvet"]В обычной езде попадание в занос - глупость водителя.[/quote]

Слишком громко сказано, я так думаю. Разнообразные сюрпризы может преподносить дорога. Сам однажды получил такой - во время падения кома мокрого снега под колёса с крыши едущей впереди фуры. Итог - машина восстановлению не подлежит. И на педаль тормоза я нажал уже только перед самым деревом. Неплохо было бы иметь вспомогательную систему - но о них тогда и не слышал никто. Так что помимо глупости бывает ещё несчастный случай.

Я же говорю - форс-мажор, дело такое... Но это уже вопрос баланса и компромиссов - настраивать машину к форс-мажорным ситуациям, или быстрой езде... Это уже и подбор шин, мощности мотора, настройки рулевого управления и ГУРа... Просто я к тому - что использование ABS - это как средняя температура по больнице, в среднем, она, конечно, помогает.

[quote="Ocean"]Так что помимо глупости бывает ещё несчастный случай.[/quote]
Выбегающего ребенка из-за стоящего авто (автобуса) предугадать невозможно.
Ощущения жуткие, никакая АБС на такие случаи не рассчитана.
[quote]Просто я к тому - что использование ABS - это как средняя температура по больнице, в среднем, она, конечно, помогает.[/quote]
Согласен.

[quote="konsvet"]Я же говорю - форс-мажор, дело такое... Но это уже вопрос баланса и компромиссов - настраивать машину к форс-мажорным ситуациям, или быстрой езде... Это уже и подбор шин, мощности мотора, настройки рулевого управления и ГУРа[/quote]
Не допонял я - к чему это...
[quote="306-ой"]Выбегающего ребенка из-за стоящего авто (автобуса) предугадать невозможно.
Ощущения жуткие, никакая АБС на такие случаи не рассчитана.[/quote]
А кто отрицал?

[quote="Сапёр Водичка"][quote="ИгорььрогИ"]А вот быть с этими системами осторожнее очень даже стоит...[/quote]

Без этих систем осторожным быть следует вдвойне, кмк!
ЕСП на моём 308-м пару раз сохранила авто в целости. Разок прошлой зимой ехал из Москвы в Житомир через РБ. И попал в сильный снегопад. К скорости по прямой привыкаешь быстро. Да так, что чуть перебрал со скоростью при въезде на развязку. Вот как раз ЕСП и одёрнула машину от отбойника как надо. Я бы не успел это сделать рулём и тормозами... А по прямой, если вижу моргание лампы ЕСП, сразу же снижаю скорость. Без помощи ЕСП оценить начало потери сцепления шины с асфальтом практически невозможно...[/quote]
В 2001 году нештатная работа ЕПС(такое заключение было сделано компанией рено,после иследования остатков авто ) стоило мне автомобиля,купленного за полгода до этого(нового).
Т.ч теперь я выбираю авто без ЕСП и желательно без АБС,т.к не хочу чтобы бездушная железка решала за меня...
Кстати,в одном из отчётов о поездки в крым,на этом форуме,человек заострил внимание,что его авто,оборудованное ЕПС,не очень корректоно ведёт себя при обгонах на загруженном авто ...

Наверно машина машине разница, и не у всех системы одинаково работают.
По себе скажу - АБС меня разок подставила (на "шершавом" асфальте машина тормозила дольше, чем надо, догнал впереди стоящую, хотя сам виноват 100%), но раз реально помогла - на очень мокром асфальте адекватно сработала, остановился в метре от бампера внезапно остановившейся машины. Без АБС догнал бы 100%.

ЕСП у меня нет, но по опыту других камриводов, у кого есть, считаю что не помешала бы, т.к. работает вполне адекватно, многим помогала избежать ДТП.

Заметьте, с каждым годом в машине уменьшают количество прямых механических связей от человека. Началось все с АКПП (там тоже есть свои, но редкие засады в случае отказа АКПП на ходу). Потом - электронный привод газа (заслонка управляется чисто электроникой). Вон, VW который год штатно делает теперь электронный ручник... и т.п. В ту же компанию и неотключаемая штатно навязанная АБС...
Ждем электронного руля и тормозов с непрямым от человека приводом...

[b]konsvet[/b]
Ага, и спать на заднее сидение
Заложил в навик маршрут, и просыпаешься в Крыму.

[quote="denis1009"][b]konsvet[/b]
Ага, и спать на заднее сидение
Заложил в навик маршрут, и просыпаешься в Крыму. [/quote]
Был случай, не знаю правда или байка, но один гасторбайтер впервые сев за руль крутого треллера поставил его на круиз контроль и полез спать Дальше можно не рассказывать, хорошо жив остался
А если не хочешь АВС купи машину без него!!!

[b]denis1009[/b]

Так и есть, можно пить чай уже сейчас на заднем сиденье.

Система автоматической парковки Parkscan уже есть в некоторых машинах. Сиди, и смотри, как ты в машине паркуешься

http://www.whatcar.ru/test/4727237.1308.html

Или вот driver assist штатно ставят на Хонду (универсальная система, следит за машинами спереди и сама тормозит, а также следит за разметкой и подруливает):

[youtube]sBP1ALQXoRI[/youtube]

В общем - АБС нужна и отключать её не следует. Считать себя умнее инженеров, создававших эти системы я не стал бы. И рассказки о том что без этой системы лучше, и она для Европы а не для России, и клинья какие-то снежные лучше помогают - это смех... Если на то пошло - то лучше с этой системой въехать в зад кому-то, чем без этой системы вынесет на встречку и разнесёт на куски фура какая-нибудь...

[quote="Ocean"] Если на то пошло - то лучше с этой системой въехать в зад кому-то, чем без этой системы вынесет на встречку и разнесёт на куски фура какая-нибудь...[/quote]
Вот-вот!
Кстати, в тот раз, когда я "догнал" впереди стоящего, я мог бы уйти вправо, если бы не плотный ряд машин справа, машина при торможении нормально рулилась.

[quote="Ocean"]В общем - АБС нужна и отключать её не следует. Считать себя умнее инженеров, создававших эти системы я не стал бы.[/quote] [b]Ocean[/b], да создать эту систему и установить её самому допустим на ВАЗ-2105 может быть действительно сложно. Речь о том, что несложно её отключить А так, владелец а/м сам решает, что с ней делать. Если правилами не запрещено без ABS ездить, почему бы её не отключить. Можно ещё и крышу спилить, если так хочется А вот ремни безопасности демонтировать уже нельзя.


[quote="Ocean"]И рассказки о том что без этой системы лучше, и она для Европы а не для России, и клинья какие-то снежные лучше помогают - это смех... [/quote][b]Ocean[/b], вы перестанете ухмыляться сразу, как только это произойдёт именно с вами. Машина начинает тормозить через несколько секунд движения "юзом" (в некоторых условиях) при заблокированных колёсах в том числе и потому, что иногда происходит налипание и запрессовывание снега в протектор шины. И в этом случае сила трения между поверхностью такой шины и дорОгой нарастает постепенно. При срабатывании ABS условия задачки несколько меняются, правда?

[quote="Ocean"]Если на то пошло - то лучше с этой системой въехать в зад кому-то, чем без этой системы вынесет на встречку и разнесёт на куски фура какая-нибудь...[/quote]ну в данном случае вы несколько увлеклись игрой слов. Чтобы избежать такого столкновения с фурой зачастую нужно ещё много чего, кроме ABS.
Эта система не волшебная палочка. Так же как и ремни безопасности. Иногда они спасают, а иногда убивают.
Нужно просто стараться аккуратнее ездить. Неважно, с ABS или нет. А дискутировать на эту тему можно бесконечно и с удовольствием

[quote="oleg1"]Ocean, да создать эту систему и установить её самому допустим на ВАЗ-2105 может быть действительно сложно. Речь о том, что несложно её отключить А так, владелец а/м сам решает, что с ней делать. Если правилами не запрещено без ABS ездить, почему бы её не отключить. Можно ещё и крышу спилить, если так хочется А вот ремни безопасности демонтировать уже нельзя.[/quote]
Да куражтесь как хотите - мне то что... Кстати без крыши ездить не позволят...
[quote="oleg1"]Ocean, вы перестанете ухмыляться сразу, как только это произойдёт именно с вами. Машина начинает тормозить через несколько секунд движения "юзом" (в некоторых условиях) при заблокированных колёсах в том числе и потому, что иногда происходит налипание и запрессовывание снега в протектор шины. И в этом случае сила трения между поверхностью такой шины и дорОгой нарастает постепенно. При срабатывании ABS условия задачки несколько меняются, правда?[/quote]
Откуда у Вас сведения что со мной ничего подобного не происходило? Можно тут спорить что при -10 она полезна а при -12.7 она вредна. Годы уйдут и данных нет. А у производителей они есть. Первое - не нужно допускать блокирования колёс на любой дороге. Второе-в подавляющем большинстве случаев АБС помогает.

Мой вывод - другой. Если водитель не умеет в нужной ситуации правильно работать ногой на тормозе, чтобы не блокировалось колесо при торможении (и то не во всех ситуациях), тому АБС - несомненная польза. Кто умеет это делать сам, тому АБС - не помощник. По поводу снежных клиньев и льда, Ocean волен смеяться как ему нравится - у каждого свои навыки вождения. Я лично проверял на практике, а он попросту троллит.

[quote="konsvet"]Мой вывод - другой. Если водитель не умеет в нужной ситуации правильно работать ногой на тормозе, чтобы не блокировалось колесо при торможении (и то не во всех ситуациях), тому АБС - несомненная польза. Кто умеет это делать сам, тому АБС - не помощник. По поводу снежных клиньев и льда, Ocean волен смеяться как ему нравится - у каждого свои навыки вождения. Я лично проверял на практике, а он попросту троллит.[/quote]
[b]konsvet [/b], проще, проще... выдыхайте...

Троллинг как есть в чистом виде... увы

[quote="konsvet"]Троллинг как есть в чистом виде... увы [/quote]
Ну не нужно выступать в роли всезнайки и мнить себя умнее узких специалистов. За троллинг спасибо. Учту.
Ваш опыт известен и я не стал бы на Вашем месте раздувать его в неограниченные размеры. Мнение может высказывать каждый. Или Вы забыли где находитесь?