13 окт, 2011, 6:34 Re: Кабмин Украины таки внес поправки в ПДД
С нами с: 12.06.2009 Сообщения: 839
Откуда: Харьков
Разночтения Закона о дорожном движении и ПДД: в первом страховку необходимо показывать только в случаях, предусмотренных законодательством, а по ПДД - всегда.
Алексеич
13 окт, 2011, 9:07 Re: Кабмин Украины таки внес поправки в ПДД
С нами с: 12.05.2009 Сообщения: 2336 Изображения: 1
Откуда: Воронеж
Интересная конечно ситуация с синим маячком. Будем ждать прецедентов или может будут какие либо дополнительные разъяснения, только я думаю уже от ДАИ.
_________________ Отпуск закончился, впечатления получены, будем ждать следующего лета. А все таки в Крыму классно !!!
den_s
13 окт, 2011, 9:45 Re: Кабмин Украины таки внес поправки в ПДД
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23842 Изображения: 24
Откуда: Moscow
Не вижу неоднозначностей про 40 км/ч, написано - приближаясь к ДАИ, а приближаться можно и на расстоянии 1м. Таким образом, ваша скорость должна быть 40 км/ч непосредственно впритык к автомобилю ДАИ согласно букве закона. Все, что намеряли раньше и дальше - идут лесом.
_________________ Денис - Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС -
Алексеич
13 окт, 2011, 10:30 Re: Кабмин Украины таки внес поправки в ПДД
С нами с: 12.05.2009 Сообщения: 2336 Изображения: 1
Откуда: Воронеж
Так в том и парадокс. Где начинается это самое приближение?
_________________ Отпуск закончился, впечатления получены, будем ждать следующего лета. А все таки в Крыму классно !!!
Alex_I
13 окт, 2011, 11:56 Re: Кабмин Украины таки внес поправки в ПДД
Site Admin
С нами с: 24.02.2009 Сообщения: 5951
Откуда: UA, Dnipropetrovsk
зачем заниматься буквоедством, вы слышали чтобы раньше были разводы по этой теме ? я лично нет. как правильно уже заметили "разведут" только того, кто легко "разводится".
den_s
13 окт, 2011, 12:18 Re: Кабмин Украины таки внес поправки в ПДД
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23842 Изображения: 24
Откуда: Moscow
[quote="Алексеич"]Где начинается это самое приближение? [/quote]
А нигде. Водитель имеет право ехать 90 км/ч (или сколько там на трассе) вплоть до 1 мм до автомобиля ДАИ с маячками. Но непосредственно перед автомобилем согласно букве закона - будь добр 40 км/ч.
_________________ Денис - Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС -
ANDRSS
13 окт, 2011, 12:20 Re: Кабмин Украины таки внес поправки в ПДД
С нами с: 11.09.2011 Сообщения: 167
Откуда: СПб
[quote="Alex_I"]зачем заниматься буквоедством, вы слышали чтобы раньше были разводы по этой теме ? я лично нет. как правильно уже заметили "разведут" только того, кто легко "разводится".[/quote] Втом то и дело, что не слышали, а тут в первом посте на это указывает Антон, значит теперь будут. Или как?
[quote="den_s"][quote="Алексеич"]Где начинается это самое приближение? [/quote]
А нигде. Водитель имеет право ехать 90 км/ч (или сколько там на трассе) вплоть до 1 мм до автомобиля ДАИ с маячками. Но непосредственно перед автомобилем согласно букве закона - будь добр 40 км/ч.[/quote] Ну не бред ли? А если заметил за 1 мм? Пока сообразил пока оттормозился и.т.д тогда как?
Dina
13 окт, 2011, 12:32 Re: Кабмин Украины таки внес поправки в ПДД
С нами с: 10.07.2010 Сообщения: 784 Изображения: 0
Откуда: смоленск
[quote="den_s"][quote="Алексеич"]Где начинается это самое приближение? [/quote]
А нигде. Водитель имеет право ехать 90 км/ч (или сколько там на трассе) вплоть до 1 мм до автомобиля ДАИ с маячками. Но непосредственно перед автомобилем согласно букве закона - будь добр 40 км/ч.[/quote] А мне вот интересно: как это всё сочетается с наличием знаков на дороге? В смысле если едешь разрешённые 90+-, а потом резко тормозишь до 40? Или уже при этом расстановка знаков 70, 50 не требуется и экстренное торможение, сопряжённое с созданием аварийной обстановки, приветствуется?
_________________ Девушка, как Вы паркуетесь? На звук!
den_s
13 окт, 2011, 12:47 Re: Кабмин Украины таки внес поправки в ПДД
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23842 Изображения: 24
Откуда: Moscow
[quote="ANDRSS"]А если заметил за 1 мм? Пока сообразил пока оттормозился и.т.д тогда как?[/quote] А если не заметил знак "Кирпич"? А если не заметил пешехода перед машиной? Это уже проблемы водителя.
[quote="Dina"]А мне вот интересно: как это всё сочетается с наличием знаков на дороге? В смысле если едешь разрешённые 90+-, а потом резко тормозишь до 40? Или уже при этом расстановка знаков 70, 50 не требуется и экстренное торможение, сопряжённое с созданием аварийной обстановки, приветствуется?[/quote] А вот этот вопрос надо задать в департамент ДАИ письменно.
_________________ Денис - Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС -
Alex_I
13 окт, 2011, 16:22 Re: Кабмин Украины таки внес поправки в ПДД
Site Admin
С нами с: 24.02.2009 Сообщения: 5951
Откуда: UA, Dnipropetrovsk
думаю ответ на вопрос про торможение есть в ПДД. тормозить надо не создавая помех участникам дорожного движения и не создавая аварийной ситуации.
в Украине кроме пьянки ловят на скорость, проезд на красный свет и нарушение правил обгона. на все остальное смотрят сквозь пальцы.
Dina
13 окт, 2011, 16:39 Re: Кабмин Украины таки внес поправки в ПДД
С нами с: 10.07.2010 Сообщения: 784 Изображения: 0
Откуда: смоленск
[quote="Alex_I"]думаю ответ на вопрос про торможение есть в ПДД. тормозить надо не создавая помех участникам дорожного движения и не создавая аварийной ситуации [/quote] И при этом машина ДАИ остаётся далеко позади, а скорость проезда мимо неё ну никак не приближается к 40 .
_________________ Девушка, как Вы паркуетесь? На звук!
kampana
13 окт, 2011, 17:12 Re: Кабмин Украины таки внес поправки в ПДД
С нами с: 18.05.2009 Сообщения: 3706
Откуда: Харьков
новый развод гаи При приближающемся на скорости авто - успеть включить люстру, а самое главное - успеть остановить
adybov
13 окт, 2011, 17:21 Re: Кабмин Украины таки внес поправки в ПДД
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
[quote="vvk54"]Разночтения Закона о дорожном движении и ПДД: в первом страховку необходимо показывать только в случаях, предусмотренных законодательством, а по ПДД - всегда. [/quote] Как по мне - спор ради спора. Много места полис в бардачке не займет, а время на препирательствах сэкономит
vvk54
13 окт, 2011, 18:33 Re: Кабмин Украины таки внес поправки в ПДД
С нами с: 12.06.2009 Сообщения: 839
Откуда: Харьков
[b]adybov[/b]
Такая логика применима ко всем нововведениям ГАИ. Мне тоже не жалко показать этот листик, но все-таки хочется знать, на каком основании? В последнее время большинство законодательных решений страдают недоработкой. И если есть закон, то документ, вышедший из кабмина, должен ему соответствовать. И как быть гаишнику (абстрактно честному), которому Закон о милиции велит соблюдать законность, а ПДД этим законам противоречит? Извините за многословие - накипело
Последний раз редактировалось vvk54 13 окт, 2011, 23:37, всего редактировалось 1 раз.
George X
13 окт, 2011, 22:51 Re: Кабмин Украины таки внес поправки в ПДД
С нами с: 18.06.2009 Сообщения: 95
Откуда: МО
Основания для включения маячка на стоящем у обочины автомобиле ДАИ где-то имеются? Или захотел включил, захотел выключил? Предполагаю, что включение маячка может регламентироваться приказом ДАИ или МВД.
OLEG_B
14 окт, 2011, 9:43 Re: Кабмин Украины таки внес поправки в ПДД
С нами с: 13.05.2011 Сообщения: 52
Откуда: Вологда
- согласен с тем, что не зафиксирована «зона действия ограничения скорости» поэтому возникают сомнения имеются ли в действиях водителя состав административного правонарушения (неустановлено место совершения), а все сомнения трактуются в пользу обвиняемого (как уголовное так и административное законодательство) – презумпция невиновности - из формулировки нет конкретного запрета движения со скоростью превышающую 40 км. час. Соответственно можно предположить, что движение со скоростью 40 км носит рекомендательный характер и не обязательно к исполнению.Возможна расшифровка в ведомственных актах - письма , указания и т.п. - "3.5. Наближаючись до нерухомого транспортного засобу з увімкненим проблисковим маячком синього кольору та спеціальним звуковим сигналом (або без увімкненого спеціального звукового сигналу), що стоїть на узбіччі (біля проїзної частини) або на проїзній частині, водій повинен знизити швидкість до 40 км/год та в разі подання регулювальником відповідного сигналу зупинитися. Продовжувати рух можна лише з дозволу регулювальника.". Если речь идет про этот пункт, то возможно он регламентирует движение водителей в местах работы регулировщиков дорожного движения, местах ДТП, возникших ЧС и т.д., а не в местах патрулирования (хотя по украинки я не бум бум ) Так же возможна расшифровка в ведомственных актах. - если сравнивать проезд около а/машины с ДПС с проездом перекрестков (что наиболее логично в данной трактовке) то можно расценить что снижать скорость необходимо лишь когда поравняли с патрульной машиной (то есть когда въехал на перекресток на котором действует ограничение), а при движении до перекрестка (автомашины ДПС) водитель руководствовался ранее установленными правилами, ограничениями и знаками. Если с нами спорят возвращаемся обратно к презумпции невиновности.
Мнение сугубо лично мое, поэтому может быть ошибочным.
adybov
14 окт, 2011, 9:48 Re: Кабмин Украины таки внес поправки в ПДД
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
[quote="OLEG_B"]презумпция невиновности[/quote] Нет в украинском КоАП такой презумпции. А в Конституции Украины она установлена лишь в отношении уголовных преступлений.
[quote="OLEG_B"]из формулировки нет конкретного запрета движения со скоростью превышающую 40 км. час[/quote] Зато есть вполне конкретное предписание двигаться именно с этой скоростью.
[quote="OLEG_B"]снижать скорость необходимо лишь когда поравняли с патрульной машиной[/quote] Вот с этим соглашусь.
OLEG_B
14 окт, 2011, 10:15 Re: Кабмин Украины таки внес поправки в ПДД
С нами с: 13.05.2011 Сообщения: 52
Откуда: Вологда
самого термина "презумпция невиновности" нет, но им я назвал то, что именно инспектор обязан доказывать то, что Вы нарушили ПДД, а не водитель доказывает, что он не нарушел. В противном случае не нужно было бы средств фиксации нарушений и т.д. Так инспектор не может обвинить водителя в нарушении скоростного режима не имея показаний спец. приборов. Презумпция вины имеется в гражданском законодательстве, там тебя голословно обвинили, а ты доказывай,что не осел.
den_s
14 окт, 2011, 10:38 Re: Кабмин Украины таки внес поправки в ПДД
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23842 Изображения: 24
Откуда: Moscow
[quote="OLEG_B"]- из формулировки нет конкретного запрета движения со скоростью превышающую 40 км. час.[/quote]
Вполне можно "пришить" неповиновение законным требованиям". Включил ручкой мигалку - потребовал снизить скорость, не выполнил его требование - получай
_________________ Денис - Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС -
OK
14 окт, 2011, 11:30 Re: Кабмин Украины таки внес поправки в ПДД
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
[quote="adybov"] [quote="OLEG_B"] снижать скорость необходимо лишь когда поравняли с патрульной машиной[/quote]
Вот с этим соглашусь.[/quote] Да ладно вам. Там написано не "приблизившись", а "[b]приближаясь[/b] к неподвижному ТС ... водитель должен снизить скорость до 40 км/ч..." Сие означает, что снижать скорость необходимо [b]заранее[/b], а не когда поравняетесь с патрульной машиной. В этот момент она (скорость) уже должна быть не более 40. А вот когда вы её начнёте снижать - дело хозяйское, но руководствоваться нужно вот этим:[quote="Alex_I"]тормозить надо не создавая помех участникам дорожного движения и не создавая аварийной ситуации.[/quote]
Теперь о запрете.[quote="OLEG_B"]из формулировки нет конкретного запрета движения со скоростью превышающую 40 км. час[/quote]Запрета нет. Как и нет запрета в жилой зоне ездить быстрее 20 км/ч или буксировать со скоростью выше 50 км/ч. Написано: "скорость не должна превышать". Чем отличается от "водитель должен снизить скорость до..."? Вроде рекомендация, а в протоколе напишут: "Нарушил требование пункта ПДД"
_________________ [i]Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину.[/i] (В. Симоненко)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения