НП большой привет

[quote]poncik
Пожалуйста, ссылку или хотя бы название документа с конкретным указанием пункта (статьи) где это написано.[/quote]
Владелец сайта приводит ссылки для поддержания своего авторитета.Я не владелец сайта и не даю(за некоторым исключением) ссылки на действующее законодательство,тем более что поиск в интернете никто не отменял
Могу рекомендовать внимательно посмотреть на сайте посольства Украины в России.
Если не смогли найти сами:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... eg=643_330 с особенностями пункта 2.4 ПРИКАЗа АДМИНИСТРАЦИи ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОГРАНИЧНОЙ СЛУЖБЫ УКРАИНЫ и ГОСУДАРСТВЕННОЙ ТАМОЖЕННОЙ СЛУЖБАЫ УКРАИНЫ от 11.06.2008 N 505/642 "Об утверждении Технологии пограничного и таможенного контроля в пунктах пропуска через государственную границу для автомобильного сообщения."
[quote]проставление в паспортном документе, при необходимости, отметки
"Въезд" или "Выезд"; [/quote]

[quote="poncik"]Владелец сайта приводит ссылки для поддержания своего авторитета[/quote]
"Владелец" приводит ссылки для того, чтобы было понятно, откуда взялось то или иное утверждение.

[quote="poncik"]и не намерен(за некоторым исключением) выдавать ссылки на действующее законодательство[/quote]
Конечно. Для этого ж надо документ найти, обдумать и уж потом комментировать. Бросить фразу куда легче.

По сути. Чем был украинский штамп в российском "внутреннем" паспорте? Регистрацией на территории Украины. Но давайте заглянем в действующую редакцию Соглашения о безвизовых поездках. Ой, а там от регистрации россиян (да и украинцев) освобождают.
[quote][b]Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о безвизовых поездках граждан Российской Федерации и Украины (Заключено в г. Москве 16.01.1997) [i](действующая редакция)[/i]

Статья 1[/b]
Граждане государства одной Стороны на основе взаимности [b][i]освобождаются от регистрации в компетентных органах по месту их пребывания[/i][/b] на территории государства другой Стороны, если срок такого пребывания не превышает 90 дней с момента въезда на территорию государства этой другой Стороны, при наличии у них миграционной карты с отметкой органов пограничного контроля, проставленной при въезде на территорию государства пребывания.[/quote]

Что же делать путешественнику, который хочет доказать приоритет международного законодательства над законодательством РФ? Придётся искать предыдущую редакцию Соглашения. И была она такой.
[quote][b]Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о безвизовых поездках граждан Российской Федерации и Украины (Заключено в г. Москве 16.01.1997) [i](недействующая редакция)[/i]

Статья 1[/b]
Граждане государства одной Стороны могут въезжать, выезжать и передвигаться по территории государства другой Стороны без виз [b][i]с соблюдением правил пребывания и регистрации, действующих в этом государстве[/i][/b], по удостоверяющим личность и подтверждающим гражданство документам, указанным в Приложениях 1 и 2 к настоящему Соглашению.[/quote]

Итак, надо было соблюдать украинские правила регистрации. Каковы же они? Смотрим Правила въезда иностранцев в Украину. Ой! Там сейчас сказано, что штамп о въезде (читай, штамп о регистрации) ставится ИЛИ в иммиграционную карточку, ИЛИ в паспорт. Кроме того, в действующем Законе о пограничном контроле говорится, что если в паспорте иностранца нет страниц для такой отметки, то она ставится только в карточку.
[quote][b][url=http://www.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1074-95-%EF]Правила въезда иностранцев и лиц без гражданства в Украину, их выезда из Украины и транзитного проезда через её территорию, утв. Постановлением Кабмина Украины от 29.12.1995 № 1074[/url] [i](действующая редакция)[/i][/b]
25. Регистрация в пункте пропуска через государственную границу включает в себя проставление в паспортном документе и/или иммиграционной карточке иностранца или лица без гражданства отметки "Въезд"("Выезд"), внесение сведений об иностранце или лица без гражданства и его паспортных данных в соответствующий реестр и заполнение иммиграционной карточки в случаях и порядке, определенном Администрацией Госпогранслужбы.
26. Отметка о пересечении иностранцем и лицом без гражданства государственной границы не проставляется в паспортном документе в случаях, предусмотренных статьей 12 Закона Украины "О пограничном контроле"

[b][url=http://www.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1710-17]Закон Украины от 05.11.2009 № 1710-VI "О пограничном контроле"[/url]

Статья 12[/b]
1. Отметка о пересечении границы проставляется в:
2) иммиграционных карточках иностранцев, если в их паспортных документах не предусмотрены страницы для отметок о пересечении государственной границы;[/quote]

Опять бедному туристу надо поднимать редакции документов, действовавшие в прошлом. И, о чудо, в Правилах въезда иностранцев когда-то и вправду говорилось, что отметку надо ставить во все, без исключения, паспортные документы. Вот оно! Вот где победа! Раз регистрация = отметка, раз отметка проставлялась во всех паспортах, раз Соглашение когда-то обязывало всех регистрироваться, значит "внутренний" паспорт с отметкой действителен, поскольку международное законодательство стоит выше национального.

Осталось только:
- провести пограничника (другое должностное лицо) тернистой дорогой нормативных актов и их редакций;
- показать ему связь между словом "регистрация" в старой редакции Соглашения и отметкой во внутреннем паспорте, ибо ПРЯМО Соглашение отметку не предусматривало;
- убедить пограничника в приоритете международного права.

Кто возьмётся? Кто решится на это на фоне простой и чёткой нормы Положения о паспорте гражданина РФ?

[quote="SLAVIk"]опять с "недействительным" ехать [/quote]
совесть болеть будет!

[quote="poncik"]Могу рекомендовать внимательно посмотреть на сайте посольства Украины в России.[/quote]
Спасибо, я посмотрел на сайте, который считаю более авторитетным и компетентным. Вот сам текст [url=http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=643_083]Соглашения[/url] на двух языках, вот [url=http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=643_281]Протокол[/url] от 30.10.2004 о внесении изменений в Соглашение, в котором говорится, что [b]отметка ставится в миграционную карточку[/b], вот [url=http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=643_330]Соглашение о внесении изменений в перечень документов[/url] от 20.02.2007. Буду очень признателен, если Вы всё-таки укажете где в этих документах написано, что отметка о въезде ставится во внутренний паспорт. Или существует ещё какое-то Соглашение?

[quote="poncik"]проставление в паспортном документе[/quote]
Осталось уточнить, что такое "паспортный документ"

[quote]Осталось уточнить, что такое "паспортный документ"[/quote]
Согласно http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... eg=1710-17

[quote]12) паспортный документ - выданный уполномоченными государственными
органами Украины или другого государства или уставными организациями ООН
документ, подтверждающий гражданство, удостоверяющий личность
предъявителя дает право на въезд или выезд из государства и признан
Украиной; [/quote]
Паспортный документ устанавливается Приложением 1 межправительственного соглашения
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/m ... eg=643_330

Радует нововведение http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... eg=1710-17
Статья 23 пункт 3 запрещает пропускать кого либо на границе без очереди
[quote] 3) предоставлять преимущества в пересечении государственной границы лицам,
транспортным средствам и грузам;
[/quote]

[quote="poncik"]12) паспортный документ - выданный уполномоченными государственными
органами Украины или другого государства или уставными организациями ООН
документ, подтверждающий гражданство, удостоверяющий личность
предъявителя [b]дает право на въезд или выезд из государства [/b]и признан
Украиной; [/quote]
Ключевые слова здесь [b]дает право на въезд или выезд из государства [/b]. А теперь подумаем хорошенько, даёт ли право на выезд из РФ внутренний паспорт РФ? Не в Украину, а вообще, в Венгрию, допустим. Ответ отрицательный. Следовательно внутренний паспорт гражданина РФ не является в трактовке Закона Украины "паспортным документом".
[quote="poncik"]Паспортный документ устанавливается Приложением 1 межправительственного соглашения[/quote]
Приложением 1 устанавливается перечень документов, а не [b]паспортных[/b] документов. Иначе об этом было бы написано прямо.

[quote="SLAVIk"] а у кого-нибудь были проблемы именно при переходе границы с этими штампами?
[/quote]
у меня в 2005 году при выезде из РФ в Нехотеевке ...

[quote="SLAVIk"]а у кого-нибудь были проблемы именно при переходе границы с этими штампами?[/quote]
В прошлом году у брата были (Три Сестры):
- У Вас в паспорте штампик непредусмотренный Положением, он недействителен. Пропустить не можем.
- Так украинские погранцы поставили, меня не спрашивая, в соответствии с Соглашением. Я уж черт знает сколько лет по этому паспорту езжу в Украину и проблем не было, а сейчас нельзя? А че в прошлые годы пропускали? И вообще, мне через два года 45 стукнет, тогда и поменяю.
- Ладно, проезжайте. Но паспорт лучше заменить. В следующий раз не пропустим.
- Ага.

Скоро опять едем. Брат сделал заграничный.

[quote="SLAVIk"][quote="bigasik"]у меня в 2005 году при выезде из РФ в Нехотеевке ...[/quote]
а подробности можно? письменный отказ написали?[/quote]
ага ..., номиналом 1000 рэ ...
Скорее всего развели меня наши российские погранцы в лучших украинских традициях ...

[quote="SLAVIk"]объясните пожалуйста, почему и зачем украинские погранцы штамповали паспорта российских граждан? они нарушали закон? они понесли наказания?[/quote]
Не знаю. Нужно смотреть предыдущие редакции "Правил въезда...", а оно нам надо если они не действуют сейчас? М.б. там было написано "ставить в паспорт". М.б. на тот момент [b]украинский[/b] закон не нарушали - за что же наказывать?[quote="SLAVIk"]ну а уж про вашу цитату - надо смотреть в полном контексте[/quote]
12) паспортний документ - виданий уповноваженими державними органами України чи іншої держави або статутними організаціями ООН документ, що підтверджує громадянство, посвідчує особу пред'явника, дає право на в'їзд або виїзд з держави і визнаний Україною; (ст.1 "Определение терминов" Закона Украины "О пограничном контроле").
Я понял, почему у нас возникают противоречия. Мы рассматриваем всё в плоскости Украина-Россия. Но, законы Украины написаны не для РФ и её граждан! Они более общи. И относятся и к РФ, и к Монголии, и к Гондурасу Украина определила, что любой человек может въехать на её территорию по паспортному документу, который выдан упономоченным органом другого государства, удостоверяет гражданство и личность и даёт право на въезд и выезд из [b]другого государства[/b]. Вот в этот паспортный документ и ставится отметка о въезде/выезде. Почему не написали "паспорт"? ИМХО, в некоторых странах такой документ может называться "удостоверение личности" или как-то иначе.
Паспорт РФ (внутренний) права на выезд из государства (РФ) не даёт! Также как и свидетельство о рождении и лётное свидетельство члена экипажа воздушного судна, указанные в том же Приложении 1. В них же отметки тоже не ставятся.

[quote="SLAVIk"]интересное кино... [/quote]
А если дитё неразумное , допустим, разрисует фломастерами каждую страницу? Кто что нарушит и будет ли действителен паспорт?

[quote="SLAVIk"]Россия очень хорошо подходит под определение другого государства[/quote]
А также Китай, Грузия, Македония. Закон не про Россию, а про другое государство.[quote="SLAVIk"]опа... как это? а Украина, а Беларуссия?[/quote]

Опять 25! Вы Казахстан забыли В общепринятом международном понимании этого термина (выезд из государства) - НЕ ДАЁТ! Между перечисленными странами и РФ действуют [b]двусторонние[/b] соглашения, а в них перечень документов, по которым можно въезжать/выезжать, [b]но только в эти две страны[/b]. Посмотрите первую редакцию Соглашения, там удостоверение личности прапорщика присутствует А теперь скажите, безотносительно к Украине, даёт ли сей докУмент право на выезд из РФ?

[quote="SLAVIk"]т.е. другое государство - это дитё [/quote]
Не, не гос-во, а пограничник (Скажу "да" - опять политику припишут )
[quote="SLAVIk"]т.е. что есть исключения - это все от лешего? не дает и точка... [/quote][quote="SLAVIk"]а зачем смотреть на другите страны? печати ставили украинцы, в паспорт РФ... причем тут Китай, Грузия, Македония?[/quote]
[b]SLAVIk[/b], ну ей-Богу, Вы что, издеваетесь?
Попробую ещё раз.
Законодательством Украины определено, что [b]паспортный документ[/b] иностранца это [b]документ, дающий право выезда[/b] за пределы этого иностранного государства. В разных странах это м.б. разные доки: паспорт, уд. личности, загранпаспорт. В частности для РФ это загранпаспорт. Внутренний паспорт права выехать за границу не даёт. Внутренний паспорт «является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации [b]на территории Российской Федерации[/b]» (из Положения о паспорте гражданина Российской Федерации). Для Украины он не является "паспортным документом" и отметки въезд/выезд в него НЕ СТАВЯТСЯ.
В то же время Украина и РФ заключили Соглашение, согласно которому въезд/выезд между этими странами может осуществляться по внутренним паспортам. Но это НЕ ДЕЛАЕТ внутренний паспорт РФ "паспортным документом" для Украины.

Лётное свидетельство члена экипажа воздушного судна даёт право на выезд/въезд из РФ в Украину. Но и только. Оно не является "паспортным документом" в понимании Украины и даёт права выезда из РФ в широком понимании этого слова.

Всё, устал, чесслово. Как ещё объяснить - не знаю:unknown: