[b]Мое почтение всем участникам форума![/b]
Текст ниже - личное обращение ко всем вам.

Напомню, что вот по этой ссылке
[url]http://adybov.ru/forum/viewtopic.php?t=157[/url] в ветке форума
[b]Правила форума, которые не совсем правила [/b]
в первом же сообщении сформулированы предельно кратко основные "правила" форума. Среди них:
- "самомодерирование" участников - т.е. дискуссии, не требующие вмешательства "извне" для корректировки сообщений, тем и т.д...
- доверие к участникам, в том числе в плане наличия воспитания, культуры общения, чуства меры и т.д...
- отдельно отмечу политкорректность в текстах сообщений - оскорбительные высказывания на межнациональной (межрассовой, межполовой и тд. и т.п.) почве недопустимы!
Уважайте ваших соседей по форуму и себя в первую очередь!

[b]Дорогие и уважаемые новички, завсегдатаи и старожилы![/b]
Если Вы считаете, что тема, дискуссия, высказывание являются оскорбительными, провокационными, не отвечающим духу форума - излагая свою позицию, не вступайте в "битву", проявите ту самую мудрость в отношении недостойного по Вашему мнению поведения оппонента.
Другие участники форума, уверен, прочитав дискуссию, сделают вывод, кто из ху.

[b]В заключение - яркий пример дискуссии, повторения которой очень не хотелось бы.[/b]
Поскольку тема и обсуждение были удалены с форума, а восстановить не удалось, то могу привести лишь ссылки на все сохраненные страницы обсуждения (для перехода на каждую страницу нужно щелкнуть на соответствующую ссылку ниже):

http://adybov.ru/auto/forum/Gefest/1.htm
http://adybov.ru/auto/forum/Gefest/2.htm
http://adybov.ru/auto/forum/Gefest/3.htm
http://adybov.ru/auto/forum/Gefest/4.htm
http://adybov.ru/auto/forum/Gefest/5.htm
http://adybov.ru/auto/forum/Gefest/6.htm
http://adybov.ru/auto/forum/Gefest/7.htm

[i]Добавлено позже:
Пожалуй, напрасно не отметил, что причиной возникновения вышеприведенной дискуссии было следующее (изначально позитивное) обсуждение:
viewtopic.php?t=362
[/i]

[b]PS.[/b]
Все вышесказанное не снимает ответственности с модераторов-администраторов.

2[b]Allock:[/b]
Алексей!
Не надо ни с кем няньчиться и уж тем более уговаривать -- [b][i]заколебают[/i][/b].
Твердо.

[b]На кожного Перця не хвате мого серця[/b], - так мати казала i усмiхалась.

Даже Брюс Виллис говорил в "Последнем бойскауте":
- Нельзя сразу бить по голове, надо сначала хотя бы спросить, который час!

[quote="Allock"]Даже Брюс Виллис говорил в "Последнем бойскауте":
- Нельзя сразу бить по голове, надо сначала хотя бы спросить, который час![/quote]
Сдаюсь!
Против киношного авторитета не попрешь

Как модератор с 2х летним стажем могу сказать - чем больше нянчишься, тем больше садятся на шею и наглеют. Мы обычно делаем 3 предупреждения и баним, хотя прктика показывает, что если человек не внял первому предупреждению, то до третьего нет смысла ждать.

[quote="Shooter"]Как модератор с 2х летним стажем могу сказать - чем больше нянчишься, тем больше садятся на шею и наглеют. Мы обычно делаем 3 предупреждения и баним, хотя прктика показывает, что если человек не внял первому предупреждению, то до третьего нет смысла ждать.[/quote]

Поддерживаю !
И призываю любую политику и хамство гнать поганой метлой с этого форума.
Не так много в сети сейчас ресурсов, которые так или иначе не запачкались бы всякой пропагандой.

Решать, конечно, хозяину, но я бы вычистил все подобные дискуссии без следа.

2 Allock
Спасибо за реакцию на мою просьбу.

[quote="Shooter"]Как модератор с 2х летним стажем могу сказать - чем больше нянчишься, тем больше садятся на шею и наглеют. Мы обычно делаем 3 предупреждения и баним, хотя прктика показывает, что если человек не внял первому предупреждению, то до третьего нет смысла ждать.[/quote]Да, согласен.
Хотя и разные нарушения есть. Вот для некоторых мат - это не хамство, а так - часть речи для связки слов. И с первого раза человек может не понять, чем же он оскорбляет?
Дугое дело - проявление нацизма, расизма, шовинизма и прочих "измов", когда оскорбляется даже не собеседник, а целый народ или нация. И не важно о ком идёт речь - о украинцах, русских, грузинах, чукчах или неграх.
Такие проявления я пресекал бы на корню, с первого раза и без предупреждений.

[quote="Сергей Т"]И призываю любую политику и хамство гнать поганой метлой с этого форума. [/quote]Да чем политика хуже любого другого ОФФа?
Главное - это взаимное уважение собеседников. Глубоко убежден, что умные и толерантные люди смогут нормально беседовать на ЛЮБУЮ тему.

[quote="VP_Son"]Главное - это взаимное уважение собеседников. Глубоко убежден, что умные и толерантные люди смогут нормально беседовать на ЛЮБУЮ тему.[/quote]
+1000

[quote="VP_Son"]Глубоко убежден, что умные и толерантные люди смогут нормально беседовать на ЛЮБУЮ тему[/quote]

Ваши бы слова да Богу в уши

[quote="Сергей Т"]Ваши бы слова да Богу в уши [/quote]
Бог об этом и без нас знает, я бы перефразировал "И неразумного бы вразумили"

[quote="Allock"]Дорогие и уважаемые новички, завсегдатаи и старожилы![/quote]
Обращение ко всем, но лично Ваше, а также названных Вами старожилов я испытал на себе. Когда Вы дружненько бросились "ставить меня на место".
Ну а как же, "мы тут авторитет кучей постов и каждодневным флудом зарабатываем, а тут приходят всякие, советы дают!"
Но это болезнь всех форумов, везде так, "это наша корова и мы ее доим".

[quote="Allock"]не вступайте в "битву", проявите ту самую мудрость в отношении недостойного по Вашему мнению поведения оппонента.[/quote]
Зачем советовать и призывать остальных к тому, чего сам не придерживаешься? Если только из побуждений "пусть хоть другие будут умнее"? Мудро в этом случае.

[quote="VP_Son"]Дугое дело - проявление нацизма, расизма, шовинизма и прочих "измов", когда оскорбляется даже не собеседник, а целый народ или нация.[/quote]
[quote="VP_Son"]Главное - это взаимное уважение собеседников.[/quote]
Со словами согласен. Но... См.выше. То же самое.

Ничего личного. Продолжайте

PS Понял из указанных ТСом обсуждений одно. "Давайте всех разгоним и будем умнее всех!"
Да умные Вы, умные, потому-то народ и приходит сюда. Приходит за пользой и, думаю, получает довольно грамотные и основанные на компетентности и опыте советы. Но в Вас начинает играть синдром "старожила", когда Вы начинаете тихо ненавидеть каждого нового участника. Если не каждого, то трех из четырех.
Проще нужно относиться к людям. И [quote="VP_Son"]Главное - это взаимное уважение собеседников.[/quote]
Главное - чтоб это не просто слова были. Словами бросаться каждый может, а вот следовать им?..

[quote="DrugON"]Ну а как же, "мы тут авторитет кучей постов и каждодневным флудом зарабатываем, а тут приходят всякие, советы дают!"
Но это болезнь всех форумов, везде так, "это наша корова и мы ее доим".[/quote]
- это от себя лично.
А по сути... Участники форума, своим общением помогают сотням людей избежать проблем, найти ответы на вопросы, и т.д.
И Вы совершенно зря высказываетесь подобным образом.
Лучше займитесь таким же "флудом" и окажитесь полезны кому-либо кроме себя.

[quote="DrugON"]Зачем советовать и призывать остальных к тому, чего сам не придерживаешься?[/quote]
Кому-то нужно делать не самые приятные вещи.

[quote="DrugON"]Со словами согласен.[/quote]
Вот этого и хотелось бы всегда. Предположу, что всем. И от всех.
Ну хотя бы в будущем.

[quote="Allock"]Но в Вас начинает играть синдром "старожила", когда Вы начинаете тихо ненавидеть каждого нового участника. Если не каждого, то трех из четырех.[/quote]
Еще раз -

[quote="DrugON"]Главное - чтоб это не просто слова были. Словами бросаться каждый может, а вот следовать им?[/quote]
Вспомните рекламу Nike:
JUST DO IT!

DrugON - ну так покажите пример культурного воспитанного общения!
Уверен, "и к Вам потянутся люди".

[quote="Allock"] - это от себя лично.[/quote]
Без комментариев. Часто проскальзывают у Вас подобные вещи, не знаю как к ним относиться.

[quote="Allock"] А по сути... Участники форума, своим общением помогают сотням людей избежать проблем, найти ответы на вопросы, и т.д.
И Вы совершенно зря высказываетесь подобным образом.
Лучше займитесь таким же "флудом" и окажитесь полезны кому-либо кроме себя.[/quote]
По сути? Я уже высказался по этому поводу. Общением мы помогаем друг другу, согласен, но уважаемые "старички" (и буквально и в переносном смысле) ставят свое мнение почему-то выше остальных. И уважение к мнению оппонента у Вас, извините за откровенность, зачастую только на словах. Да, я субъективно отношусь к этому, не спорю. Я в теме посоветовал человеку то, что сделал бы сам на его месте. И проблему бы решил. Известная компания флудеров с Вами во главе попытались выставить меня выскочкой, который вчера зарегистрировался, а уже поучать кого-то вздумал. Потом и вовсе потерли посты, оставив модное здесь примечание "Удалено модератором. Вам предупреждение за оскорбление участника". Очень грамотно и справедливо. Только оскорбления от меня никакого не исходило. А вот в свой адрес я его услышал очень отчетливо. Но это другая тема, пусть человек считает что добился признания своей правоты и не нервничает, а то он очень уж болезненно ко многому относится, видимо, жизнь сложная удалась, раз одни лишь отрицательные эмоции .

[quote="Allock"]Кому-то нужно делать не самые приятные вещи.[/quote]
[quote="Allock"]Вот этого и хотелось бы всегда. Предположу, что всем. И от всех.
Ну хотя бы в будущем.[/quote]
[quote="Allock"]Еще раз - [/quote]
Извините, я пока не разобрался как тут посмотреть статусы. Вы - модератор здесь? Если да, то думаю, долго здесь задерживаться смысла нет, чего и другим желаю. А также огромный дружеский совет админу - подходить к присвоению статуса модератора не только лишь на основании даты регистрации и количества нажатых клавиш, а еще неплохо было бы полезность и смысловую нагрузку постов анализировать. Но это Ваше дело .

По поводу же "потянутся люди".
Знаете, я не стремлюсь к этому. Я не сестра милосердия и не ночлежка для бездомных, чтоб ко мне "тянулись".

Если честно, на форуме бываю редко. Не хватает времени постоянно следить за темами, да и тематика форума в основном направлена на то, в чем я не стараюсь следовать советам "большинства". Проще обратиться к профессионалам и получить полную и квалифицированную консультацию. Но речь не об этом.
Я недавно на форуме, поэтому не в курсе был про Гефеста, о нем узнал только сейчас. И знаете, он из всей этой ситуации вышел наиболее "красиво". Я не говорю, что разделяю его взгляды полностью, но уж в неадекватности этого человека я бы обвинять уж точно не стал. В отличии от некоторых других форумчан, которые, опять же, свои громкие слова по поводу освоего отношения и к расизму/шовинизму, и взаимоуважению, и отношению к хамству, и..., и..., и... просто засунули кое-куда и обнажили свое истинное "я". Не все, но многие. А [b]Gefest[/b], кстати, правильно сказал:
[quote="Gefest"]Вдруг кто-нибудь и когда-нибудь действительно захочет разрушить ваш хрустальный домик.[/quote]

Вот вы постоянно и находитесь в ожидании этого "кого-нибудь". Всячески пытаетесь придумать превентивные меры поизощреннее - и регистрация по рекомендации (точно сразу помрет ресурс, похвально, что админ с вами не солидарен) и разделы закрытые и невозможность постить месяц после регистрации. Неверное отношение. И модерация неправильная здесь. Вытирание неугодных сообщений не есть верный способ модерации. Нужно чтобы остальные видели сообщение с нарушением и понимали за что выдан бан. Хотя о чем я? Бан? Это ж здесь такое страшное слово, отношение к нему как к расстрелу реального человека прям. А относились бы проще - и "конфликт" бы не разросся. Пост - предупреждение - не понял - бан на неделю - не понял - бан на месяц - не понял - бан навечно. И все. В чем проблемы? А иначе порядка не будет, если с каждым рассусоливаться. B тот конфликт был спровоцирован вами, старожилами. Те, кому реально наплевать на высказывание отдельных персонажей даже в том случае, если ну очень неприятны, просто "прошли мимо".
Функция "правка своего сообщения" - это что? Сейчас сказал, потом сотру и воткну глупый смайл, "потому что настроение плохое"? Слово - не воробей. Cказал - держи свое слово. Во многих темах суть и смысл тем потеряна только из-за этого. Ну хорошо - 2-3-5 минут на редактирование можно оставить, чтобы исправить орфографию, опечатки нового поста, но не более.

Вот я уверен, сейчас каждое мое слово анализируется на предмет мало-мальского нарушения правил или хотя бы намека на это. Вы боитесь что и я пришел похерить ваш "хрустальный домик". Вы изначально настроены как-то агрессивно. И весь этот национализм/шовинизм/и прочие "...измы", в котором обвиняли того же Гефеста, из некоторых так и прет, иначе зачем им так часто указывать на эту проблему и ее мусолить. Это комплекс неполноценности, не более.
Если не хотите обсуждения подобных тем, если критика вашего/нашего правительства и отношений между украиной и Россией многих так задевает, то не допускайте этих тем. Пропишите правило, закрывайте тему на корню с выдачей предупреждений.

Раздули из мухи слона, сами наплескали в пламя маслица, исплевались на десяток-другой страниц, тему закрыли и стёрли, но нет, вам мало. Вы упорно тянете ее за уши и сейчас. Если все такие уравновешенные и "выше всех отрыжек", что ж вам так не дает покоя та тема? Не выше, получается? Неужели то самое, как многие из вас выражались "нечто" ("оно") так вас "встряхнуло, что успокоиться не можете? Опять же - сие на слабость вашу лишь указывает. Одному рот заткнули, он спокойно ушел и забыл, а вы - как на базаре, сами рты позакрывать и не можете.

[quote="DrugON"]уважаемые "старички" (и буквально и в переносном смысле) ставят свое мнение почему-то выше остальных. И уважение к мнению оппонента у Вас, извините за откровенность, зачастую только на словах[/quote]
Я вижу обратное. На мой взгляд, виной всему комплекс "новичка", когда вновь прибывший, очень уверенный в своей правоте, чересчур остро реагирует на вполне объективную критику.

[quote="DrugON"]Да, я субъективно отношусь к этому, не спорю.[/quote]
Именно.

[quote="DrugON"] в теме посоветовал человеку то, что сделал бы сам на его месте. И проблему бы решил[/quote]
Право советовать никто не отбирает. Как и не отбирает право других людей этот совет подвергнуть сомнению.

[quote="DrugON"]Известная компания флудеров [/quote]
Снова мало обоснованный ярлык. Через полчаса общения относить почти незнакомых людей к флудерам - это никуда не годится.

[quote="DrugON"]Только оскорбления от меня никакого не исходило.[/quote]
Неуважение к национальности / государственности не оскорбление? Да, оно не личное. Оно хуже, оно оскорбляет всех скопом.

[quote="DrugON"]видимо, жизнь сложная удалась[/quote]
Дело в другом. На большинстве форумов процветает украино- или напротив русофобия. Людям, присутствующим здесь, это надоело вне этой конференции. Они привыкли к адекватности. Если появляется кто-то, нарушающий устоявшийся порядок вещей, реакция остра. Это как если бы в компании воспитанных людей на улице один вдруг стал материться и плевать на пол.

[quote="DrugON"]Извините, я пока не разобрался как тут посмотреть статусы[/quote]
Статусов тут нет и никогда не будет.

[quote="DrugON"]А также огромный дружеский совет админу - подходить к присвоению статуса модератора не только лишь на основании даты регистрации и количества нажатых клавиш[/quote]
Очередное голословное утврждение, пахнущее оскорблением. Вы толком не знаете ни Allock-а, ни админа, но считаете возможным делать глубокие выводы. По сути: Allock сделал для сайта столько хорошего, и проявил себя воспитанным и адекватным человеком столько раз, что модераторство мог бы получить и не имея ни одного сообщения.

[quote="DrugON"]И знаете, он из всей этой ситуации вышел наиболее "красиво". Я не говорю, что разделяю его взгляды полностью, но уж в неадекватности этого человека я бы обвинять уж точно не стал[/quote]
Ну что тут скажешь? Гефест Вам симпатичен - это многое объясняет.

[quote="DrugON"]В отличии от некоторых других форумчан, которые, опять же, свои громкие слова по поводу освоего отношения и к расизму/шовинизму, и взаимоуважению, и отношению к хамству, и..., и..., и... просто засунули кое-куда и обнажили свое истинное "я"[/quote]
Посеявший ветер пожнет бурю.

[quote="DrugON"]Вот вы постоянно и находитесь в ожидании этого "кого-нибудь"[/quote]
Никто неадекватов не ждет. Но встретить готовы.

[quote="DrugON"]И модерация неправильная здесь[/quote]
Какая есть. Кстати, её "неправильность" выражается еще и в том, что всем позволено обсуждать действия модератора. На подавляющем большинстве форумов за такое банят сразу. А тут ничего, беседуем.

[quote="DrugON"]Вытирание неугодных сообщений не есть верный способ модерации[/quote]
Как по мне, то просто отличный. Если на заборе написано "х@й", то чем быстрее эта надпись будет стерта, тем будет приятнее ходить вдоль этого забора.

[quote="DrugON"]Нужно чтобы остальные видели сообщение с нарушением и понимали за что выдан бан[/quote]
Здесь обитают взрослые люди. Воспитанием заниматься некогда. Это дело родителей и личное тоже.

[quote="DrugON"]А относились бы проще - и "конфликт" бы не разросся[/quote]
Человеческое общение - это не набор формализованных правил.

[quote="DrugON"]Пост - предупреждение - не понял - бан на неделю - не понял - бан на месяц - не понял - бан навечно. И все.[/quote]
Удивительно сильна в людях любовь к правилам / инструкциям / распорядкам и уставам. Не менее пламенна любовь к "сильной руке" и рубке с плеча. И когда кто-то подобный подход не приемлет, люди впадают в ступор, а то и в злобу. Причем, что интересно, здесь правил просят только те, кто явно обделен воспитанием и не в состоянии самостоятельно понять, как нужно общаться в обществе благоразумных и уважаемых людей. Но как я уже сказал, форум - это не площадка для воспитания.

[quote="DrugON"]А иначе порядка не будет, если с каждым рассусоливаться[/quote]
Если бы мы действовали по такому принципу, то сегодняшнего разговора не случилось бы. За пренебрежительное отношение к украинскому языку Вы бы уже были лишены возможности писать здесь.

[quote="DrugON"]Вы боитесь что и я пришел похерить ваш "хрустальный домик"[/quote]
Ну откуда столько самоуверенности? Один человек разрушит созданное многими? Это грубая лесть самому себе. А "домик" - это не более чем круг общения. В Вашем окружении вне интернета много неадекватных людей? Людей, с которыми неприятно общаться? Вы вольно или невольно не выталкиваете их из круга? Почему форум должен в этом отличаться от жизни?

[quote="DrugON"]иначе зачем им так часто указывать на эту проблему и ее мусолить[/quote]
На проблему указываем лишь тогда, когда некто не может обойтись без "измов" в обычном общении.

[quote="DrugON"]Если не хотите обсуждения подобных тем, если критика вашего/нашего правительства и отношений между украиной и Россией многих так задевает, то не допускайте этих тем. Пропишите правило, закрывайте тему на корню с выдачей предупреждений[/quote]
Ох уж эти правила... Скажем. в своем ВУЗе Вы где-нибудь читали правило о том, что нельзя называть преподавателя "идиотом"? Это мешало Вам не называть его так? Вы используете в жизни слово "жид" заранее зная, что среди присутствующих есть евреи? Вы видели где-нибудь документ в котором четко зафиксированы правила этикета? Это мешает Вам пропускать женщину вперед, говорить "Здравствуйте!" и "До свидания!" Мысль продолжать?

[quote="DrugON"]Вы упорно тянете ее за уши и сейчас[/quote]
Тема "вытянута" для того, чтобы показать как общаться на этом форуме не надо. Просто не всем это понятно.

[quote="DrugON"]Опять же - сие на слабость вашу лишь указывает[/quote]
Да просто слизняки, чего уж тут говорить.

[quote="DrugON"]Одному рот заткнули, он спокойно ушел и забыл, а вы - как на базаре, сами рты позакрывать и не можете[/quote]
На смену время от времени приходят другие. Не дают, понимаете-ли, "закрыть рты".

Как приятно осознавать, что урок усвоен

Порядка 8 месяцев не заходил. Как поживаете?

Люди вы где все? Здесь вообще кто-нибудь есть?

Надеюсь, это не я всех распугал когда то.

Да нет, просто ещё весна не везьде наступила, спимс.