08 окт, 2009, 23:09 Заверенная доверенность украинцу от россиянина
С нами с: 09.10.2009 Сообщения: 111
Вопрос был уже подобный, но для пущей верности еще раз спрошу.
Я украинец, есть РВП в России (хотя это может и не важно в данном случае). Едет украинец с россиянином на Украину. Авто принадлежит россиянину, зарегино в России. За рулем украинец. Россиянин рядом.
1. При таком раскладе никакая доверенность не нужна, верно?
2. Ситуация вторая. Россиянин не в авто. Украинец катается по Украине на российском авто. Если у украинца будет в кармане доверенность заверенная нотариально в России на управление в том числе на вывоз за границу, это будет законно? Или постоянно тягать с собой россиянина?
Спасибо, Антон.
adybov
08 окт, 2009, 23:36
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
[quote="TonyBuran"]1. При таком раскладе никакая доверенность не нужна, верно?[/quote] Верно
[quote="TonyBuran"]Украинец катается по Украине на российском авто. Если у украинца будет в кармане доверенность заверенная нотариально в России на управление в том числе на вывоз за границу, это будет законно?[/quote] Законно будет только если: - украинец - нерезидент; - временный ввоз он оформлял на себя. В остальных случаях незаконно.
[quote="TonyBuran"]Или постоянно тягать с собой россиянина?[/quote]
Тягать, если:
- украинец - резидент или
- украинец - нерезидент, но временный ввоз оформлен на россиянина.
TonyBuran
09 окт, 2009, 7:50
С нами с: 09.10.2009 Сообщения: 111
Антон, спасибо за ответ.
В разделе "Автомобильные документы" Вашего руководства помимо ссылок на НПА, касающиеся только ввоза ТС на Украину, нашел ссылку на закон "О внесении изменений в некоторые законы Украины относительно финансирования дорожного хозяйства". В нем регулируется "управление ТС-ом после ввоза". Так вот там сказано:
[quote]Начиная с 1 января 2000 года управление и эксплуатация транспортных средств, ввезенных на таможенную территорию Украины под обязательство об обратном вывозе в соответствии с таможенным законодательством Украины, разрешается исключительно лицам - нерезидентам, являющимся собственниками таких транспортных средств в момент пересечения таможенной границы Украины, или членам их семей (жена, муж, дети, родители)[/quote]
Россиянин-владелец на самом деле моя супруга (иностранцы для Украины ведь тоже являются нерезидентами, да?). А я украинец, ее муж. Согласно закону муж нерезидента может управлять, про гражданство ничего не сказано. Если мое утверждение верно, то нужна ли доверенность в этом случае? И должна ли она быть нотариально заверена и с пометкой типа "с возможностью управлять ТС на территории другого государства".
adybov
09 окт, 2009, 8:05
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
[quote="TonyBuran"]Согласно закону муж нерезидента может управлять, про гражданство ничего не сказано. Если мое утверждение верно, то нужна ли доверенность в этом случае? [/quote]
К сожалению, этот закон применяться не должен. Более поздний нормативный акт - Закон о ввозе (пересылке) личных вещей, товаров и ТС запрещает передавать право владения временно ввезённой машиной кому бы то ни было.
Shooter
09 окт, 2009, 8:09
С нами с: 25.06.2008 Сообщения: 515
Откуда: Реутов. МО.
А где можно посмотреть первоисточниК? Я к чему: право владения, в данном случае, не передается, передается право пользования.
Последний раз редактировалось Shooter 09 окт, 2009, 9:00, всего редактировалось 1 раз.
adybov
09 окт, 2009, 8:17
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
[quote="Shooter"]Я к чему: право владения, в данном случае, не передается, передается право пользования[/quote]
Право пользования тоже нельзя.
http://adybov.ru/forum/viewtopic.php?t=247 (статья 11)
TonyBuran
09 окт, 2009, 8:21
С нами с: 09.10.2009 Сообщения: 111
Так получается, что согласно этому закону я не могу управлять автомобилем, даже если жена-россиянка-владелец рядом?
adybov
09 окт, 2009, 8:33
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
[quote="TonyBuran"]Так получается, что согласно этому закону я не могу управлять автомобилем, даже если жена-россиянка-владелец рядом?[/quote]
Можете. Вы передаёте право управления.
TonyBuran
09 окт, 2009, 8:51
С нами с: 09.10.2009 Сообщения: 111
Спасибо большое.
PS: если НПА одного ранга противоречат друг-другу, то берется тот, который свежее? Свежесть вычисляется датой принятия закона? Или датой принятия поправок к закону или его части?
Shooter
09 окт, 2009, 9:03
С нами с: 25.06.2008 Сообщения: 515
Откуда: Реутов. МО.
[quote="adybov"]Право пользования тоже нельзя.[/quote]
Да уж....
adybov
09 окт, 2009, 9:13
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
[quote="TonyBuran"]если НПА одного ранга противоречат друг-другу, то берется тот, который свежее?[/quote] Точно так.
[quote="TonyBuran"]Или датой принятия поправок к закону или его части?[/quote]
И этим тоже.
Допустим, есть закон № 1, а в нём норма А. Чуть позже принимается закон № 2. В нём есть норма Б и она противоречит норме А закона № 1. Применяться должна норма Б закона № 2, так как он вышел позднее.
Но вдруг, в норму А закона № 1 внесли поправки, перекроили её, но противоречие осталось. С этого дня должна применяться норма А закона № 1, так как перекроили её законом более поздним, чем закон № 2.
Надеюсь, понятно объяснил
Последний раз редактировалось adybov 09 окт, 2009, 11:11, всего редактировалось 1 раз.
TonyBuran
09 окт, 2009, 9:21
С нами с: 09.10.2009 Сообщения: 111
Да, все понятно.
Я до сих пор плаваю в приоритетности НПА. Например, противоречие ГОСТов и законов. Банальное несоответствие разметки и знаков противоречит ГОСТу, но закон может наказать за несоблюдение знака, но соблюдение разметки. Это тема для другой развернутой дискуссии и исследования ). Не в контексте этого топика.
OK
09 окт, 2009, 10:29
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
[quote="adybov"]TonyBuran писал(а): если НПА одного ранга противоречат друг-другу, то берется тот, который свежее?
Точно так. [/quote]
[b]Антон, TonyBuran[/b], по поводу этих двух законов я писал в соседней теме про вид на жительство. П.6 ст.14 Закона Украины от 13.09.01 № 2681-ІІІ (О ввозе (пересылке)...) гласит: "До приведения нормативно-правовых актов в соответствие с настоящим Законом действующие нормативно-правовые акты применяются в части, не противоречащей настоящему Закону". Закон "О внесении изменений..." противоречит, следовательно, в этой части не применяется.
TonyBuran
09 окт, 2009, 10:50
С нами с: 09.10.2009 Сообщения: 111
Это только подкрепляет безысходность моей ситуации.
OK
09 окт, 2009, 11:04
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
[quote="TonyBuran"]Это только подкрепляет безысходность моей ситуации.[/quote]
Если это хоть немного Вас утешит, то знайте - не один Вы такой.
Вариантов только два: 1 - постоянно возить с собой россиянина, на которого оформлен ввоз; 2- менять статус на нерезидента, т.е. выписываться в Украине, сдавать внутренний паспорт, становиться на консульский учёт в России. Иначе никак
TonyBuran
09 окт, 2009, 11:38
С нами с: 09.10.2009 Сообщения: 111
Я не хочу терять гражданства Украины или становиться нерезидентом. Считайте это патриотизмом ). ВНЖ в России максимум.
А если я (или моя супруга) въезжаю на Украину транзитом? При таком раскладе какие варианты?
adybov
09 окт, 2009, 11:48
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15230 Изображения: 657
Откуда: Москва
Если транзит оформляет резидент, придётся ему в пункте въезда оставлять залог, равный сумме таможенной пошлины, акцизов и НДС. Залог вернут в пункте выезда. Одним словом, дорого и хлопотно.
Захарыч
09 окт, 2009, 12:06
С нами с: 01.04.2009 Сообщения: 4195
Откуда: СССР
[quote="TonyBuran"]ВНЖ в России максимум.[/quote]
Тоже не прокатит без конс. учёта.
_________________ Я из того поколения, которое вручную поля в тетрадях чертило... Я ещё из тех, кто учился азбуке по букварю, а не по клавиатуре компьютера!
TonyBuran
19 окт, 2009, 11:29
С нами с: 09.10.2009 Сообщения: 111
Кто-то знает, какой НПА позволяет мне, украинцу, ехать за российским авто на Украине с владельцем-россиянином рядом? Ситуация стопудово будет такая -- остановят, "ага, так вы украинец, еще и резидент. А известно ли вам, уважаемый, что..." и понеслась родимая ).
PS: еду на Украйну-нэньку с жинкой 31 октября. Набиваю мозг инфой.
Сейчас этот форум просматривают: Yandex[bot] и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения