Текущее время: 12 ноя, 2019, 22:04






 Страница 1 из 9 [ Сообщений: 169 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Сообщение 25 июл, 2008, 8:56     Изъятие незадекларированных денег на границе
 
Не в сети

С нами с: 24.07.2008
Сообщения: 3
Пересекали таможню в Глуховке. Зеленый коридор, все такое. Уже на украинском таможенном посту, предложили заполнить декларацию и на меня и на жену. Заполнили. Зная , что до $3000 декларировать вообще не нужно, и помня что реально наличкой не более 45 - 50 т.р., в декларации (не знаю зачем и от балды) указал 20 т.р. и 1800 гривен. Жена не указала вообще ничего. Предложили зайти в комнату для досмотра. Нашли неуказанные в декларации - 23 т.р. , и конфисковали. На предложение решить как то на месте, практически не реагировали. Походу вели себя корректно и непробиваемо. С энтузиазмом сообщили нам (показали) какие пункты правил мы нарушили (нужно было указывать всю сумму), и что штраф за подобное злодеяние - неправильное декларирование любой суммы, даже до этих самых $3000 - минимально 10000 р. а максимально - 100 т.р.. Составили протокол и назначили судебное разбирательство. Итого : 1 августа суд в Глуховке, куда мы собираемся поехать.
Вопрос к юридически подкованным людям:
1. Могут ли учинить штраф за наше злодеяние больше суммы конфискованного?
2. Может ли суд затянутся на более чем 1 день?
3. Имеет ли смысл ехать на этот суд?


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 25 июл, 2008, 9:33     
 
Не в сети

С нами с: 15.07.2008
Сообщения: 249
Откуда: Москва
Юридически подкован слабо. Имейте в виду, что жена и прочие совершеннолетние лица в Вашем авто являются полноценными свидетелями. Степень их родства с Вами значения не имеет по укр. законодательству (как и по российскому).


Последний раз редактировалось gpav 25 июл, 2008, 9:51, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 25 июл, 2008, 9:45     
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 06.01.2008
Сообщения: 15069
Изображения: 657
Откуда: Москва
Dmitry_Ivanov писал(а):
Зная , что до $3000 декларировать вообще не нужно

Сумма до $3000 декларируется устно. Но все равно - ДЕКЛАРИРУЕТСЯ. То есть сведения должны быть предельно точны. При существенном расхождении названной суммы с реальной, недостоверное декларирование налицо.

Dmitry_Ivanov писал(а):
Уже на украинском таможенном посту, предложили заполнить декларацию

Насчет внесения в декларацию сведений о валюте: http://www.adybov.ru/auto/ruua-graniza.htm (пункт 1.2.5)

Dmitry_Ivanov писал(а):
С энтузиазмом сообщили нам (показали) какие пункты правил мы нарушили (нужно было указывать всю сумму), и что штраф за подобное злодеяние - неправильное декларирование любой суммы, даже до этих самых $3000 - минимально 10000 р. а максимально - 100 т.р

Не обманули. Штраф от 1700 до 17000 грн. ИЛИ конфискация валюты

Dmitry_Ivanov писал(а):
Могут ли учинить штраф за наше злодеяние больше суммы конфискованного?

Вряд ли. Наказание несоразмерно допущенному правонарушению.

Dmitry_Ivanov писал(а):
Может ли суд затянутся на более чем 1 день?

Может. Если, например, таможенники не явятся. И потом, кто назвал Вам дату суда? Сами таможенники? Должна быть повестка.

Dmitry_Ivanov писал(а):
Имеет ли смысл ехать на этот суд?

Вариант 1
Поехать и беззастенчиво врать, что устно Вы все задекларировали правильно, как заполнять декларацию Вам не объяснили. Надежда на полной оправдание есть, но призрачна.

Вариант 2
Поехать за минимальным штрафом. Если выпишут 1700 грн. (примерно 10 500 руб.), то вернут конфискованные 23 000 руб. Ваш убыток составит 10 500 руб., а не 23 000, как сейчас.

Вариант 3
Не ехать и забыть о 23 000 руб.


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 25 июл, 2008, 10:11     
 
Не в сети

С нами с: 10.01.2008
Сообщения: 1041
Откуда: Киев
adybov писал(а):
устно Вы все задекларировали правильно, как заполнять декларацию Вам не объяснили.

Антон, ещё раз повторюсь: не бывает одновременно устного и письменного декларирования. Или устно, или письменно. Автор темы указал, что декларацию заполнял. Собственно, контрабандой считается всё, что не задекларировано -- в данном случае письменного.



_________________
С уважением, Дмитрий.
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 25 июл, 2008, 10:20     
 
Не в сети

С нами с: 24.07.2008
Сообщения: 3
Благодарю за участие, большое спасибо.
Сам склонялся к 2 варианту, но немного напрягает использование слова "если":
adybov писал(а):
Вариант 2
Поехать за минимальным штрафом. Если выпишут 1700 грн. (примерно 10 500 руб.), то вернут конфискованные 23 000 руб. Ваш убыток составит 10 500 руб., а не 23 000, как сейчас.

А сколько могут выписать по максимуму?!?!

Какой самый поганый вариант?


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 25 июл, 2008, 10:27     
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 06.01.2008
Сообщения: 15069
Изображения: 657
Откуда: Москва
DD писал(а):
Антон, ещё раз повторюсь: не бывает одновременно устного и письменного декларирования

Дмитрий, почему? Порядок заполнения декларации предполагает, что в неё вносятся сведения о предметах, подлежащих письменному декларированию. По Вашей логике, туда и личные вещи надо вписывать.


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 25 июл, 2008, 10:30     
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 06.01.2008
Сообщения: 15069
Изображения: 657
Откуда: Москва
Dmitry_Ivanov писал(а):
А сколько могут выписать по максимуму?!?!
Какой самый поганый вариант?

Ну кто же точно скажет? Ваш случай вообще уникальный, до этого все "договаривались". Можно лишь предполагать, что раз незадекларированная сумма не так уж велика, то и штраф не должен быть большим.
Самый поганый вариант - штраф в размере 17 000 грн.


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 25 июл, 2008, 10:30     
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 18.01.2008
Сообщения: 398
Откуда: Днепропетровск
Dmitry_Ivanov писал(а):
А сколько могут выписать по максимуму?!?!

Антон указал вилку от 1700 грн до 17 000 грн., т.е. от 8 206 до 82 066 руб (по курсу НБУ, если будете платить в Украине, то будет немно больше в рублях, курс НБУ выше курса в обменках)



_________________
"Невозможно вести честный и искренний спор с дураком" (с) афоризм
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 25 июл, 2008, 10:33     
 
Не в сети

С нами с: 10.01.2008
Сообщения: 1041
Откуда: Киев
adybov писал(а):
По Вашей логике, туда и личные вещи надо вписывать.

Там есть графы, которые нужно заполнять. И если есть графа "валютные ценности/драгметаллы", то в неё нужно писать всё, а не за вычетом "устно декларируемых". Вы согласны, что на одного человека может быть только одна декларация?



_________________
С уважением, Дмитрий.
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 25 июл, 2008, 10:40     
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 18.01.2008
Сообщения: 398
Откуда: Днепропетровск
adybov писал(а):
Порядок заполнения декларации предполагает, что в неё вносятся сведения о предметах, подлежащих письменному декларированию

Позвольте не согласится, ст. 3 ЗУ "О порядке ввоза (пересылке) ....." говорит, что
Цитата:
Личные вещи, которые ввозятся непосредственно гражданами в сопровождаемом багаже какими-либо видами транспорта на таможенную территорию Украины или пересылаются в несопровождаемом багаже, декларируются устно или в письменном виде по желанию владельца таких вещей или по требованию должностного лица таможенного органа и не облагаются налогом.



_________________
"Невозможно вести честный и искренний спор с дураком" (с) афоризм
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 25 июл, 2008, 10:42     
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 06.01.2008
Сообщения: 15069
Изображения: 657
Откуда: Москва
DD писал(а):
И если есть графа "валютные ценности/драгметаллы", то в неё нужно писать всё, а не за вычетом "устно декларируемых".

Ага, есть такая графа. Подпункт 3.1 называется. Но есть еще пункт 3. Обратите внимание на "заход" к нему в форме декларации. Ну и на текст Порядка заполнения декларации.

Цитата:
Порядок декларирования валютных ценностей, ценностей, предметов, перемещаемых через таможенную границу Украины гражданами, и оформления таможенной декларации, утв. Приказом Гостамслужбы от 22.11.2001 № 763
3.6.4. Пункт 3 "Відомості про наявність товарів" заповнюється при переміщенні через митний кордон України громадянами: валютних цінностей, цінностей, предметів, що підлягають обов'язковому письмовому декларуванню.
У підпункті 3.1 "Сума національної валюти України та інша валюта готівкою, валютних цінностей, кількість виробів з дорогоцінних металів та дорогоцінного каміння у будь-якому вигляді та стані" зазначаються переміщувані через митний кордон України громадянами валютні цінності й цінності.


Как видите, подпункт 3.1 - это неотъемлемая часть пункта 3. А в пункте 3 только предметы, подлежащие ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ письменному декларированию.


Последний раз редактировалось adybov 25 июл, 2008, 10:43, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 25 июл, 2008, 10:43     
 
Не в сети

С нами с: 10.01.2008
Сообщения: 1041
Откуда: Киев
Jerri74, спасибо за цитату. Как раз из неё следует, что не бывает одновременного устного и письменного декларирования.



_________________
С уважением, Дмитрий.
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 25 июл, 2008, 10:45     
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 06.01.2008
Сообщения: 15069
Изображения: 657
Откуда: Москва
DD писал(а):
Как раз из неё следует, что не бывает одновременного устного и письменного декларирования.

Из нее как раз следует, что таможенник должен по отдельности назвать предметы, которые он хочет видеть в декларации, из числа тех, что письменному декларированию не подлежат. И посмотрите на форму, там негде личные вещи указывать :)

Если ко мне обращаются с требованием заполнить декларацию, я тут же уточняю, какие сведения нужны. Если мне говорят "Пишите всё", я снова повторяю: что конкретно? Личные вещи нужны? ОК, несите мне пяток бланков. Валюта в сумме не требующей письменного декларирования нужна? Тут обычно спрашивают: "А сколько везете?". Я называю точную цифру. Пересчитываем. На этом "письменное" декларирование заканчивается :)


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 25 июл, 2008, 10:57     
 
Не в сети

С нами с: 15.07.2008
Сообщения: 249
Откуда: Москва
А если устно была задекларирована одна сумма, а письменно - другая (по безграмотности или невнимательности), то какая форма декларирования считается действительной. Разумно предположить, что письменная, но есть ли это в законодательстве?

Это к вопросу о варианте 1, предложенном Антоном. Мне кажется, такого варианта поведения на суде лучше избегать. В этом случае наверняка суд опросит свидетелей, в частности Вашу жену. Если Ваши показания были ложными, а жены будет лжесвидетельствовать в Вашу пользу, то ее действия могут быть квалифицированы уже в соответствии с уголовным кодексом, что сильно усугубит ситуацию. Такое может произойти, если таможенники предъявят видео- или аудио-запись общения с Вами.


Последний раз редактировалось gpav 25 июл, 2008, 11:05, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 25 июл, 2008, 11:04     
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 06.01.2008
Сообщения: 15069
Изображения: 657
Откуда: Москва
gpav писал(а):
А если устно была задекларирована одна сумма, а письменно - другая

Такое невозможно. ИЛИ устное декларирование ИЛИ письменное. Как только таможенник задал вопрос: "Сколько везете валюты" начинается то самое устное декларирование.


Последний раз редактировалось adybov 25 июл, 2008, 11:06, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 25 июл, 2008, 11:06     
 
Не в сети

С нами с: 10.01.2008
Сообщения: 1041
Откуда: Киев
adybov писал(а):
Цитата:
Цитата:
Порядок декларирования валютных ценностей, ценностей, предметов, перемещаемых через таможенную границу Украины гражданами, и оформления таможенной декларации, утв. Приказом Гостамслужбы от 22.11.2001 № 763
3.6.4. Пункт 3 "Відомості про наявність товарів" заповнюється при переміщенні через митний кордон України громадянами: валютних цінностей, цінностей, предметів, що підлягають обов'язковому письмовому декларуванню.
У підпункті 3.1 "Сума національної валюти України та інша валюта готівкою, валютних цінностей, кількість виробів з дорогоцінних металів та дорогоцінного каміння у будь-якому вигляді та стані" зазначаються переміщувані через митний кордон України громадянами валютні цінності й цінності.

Как видите, подпункт 3.1 - это неотъемлемая часть пункта 3. А в пункте 3 только предметы, подлежащие ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ письменному декларированию.


Антон, порядок перемещения валюты говорит, что до какой-то суммы она декларируется устно, свыше -- письменно. ВСЯ сумма, а не "минус устно декларируемая".



_________________
С уважением, Дмитрий.
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 25 июл, 2008, 11:08     
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 06.01.2008
Сообщения: 15069
Изображения: 657
Откуда: Москва
DD писал(а):
ВСЯ сумма, а не "минус устно декларируемая".

Я с этим спорил? Где? Я спорю с утверждением, что не бывает одновременно устного и письменного одновременно. Бывает. Если грамотно вопросы задать.


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 25 июл, 2008, 11:09     
 
Не в сети

С нами с: 15.07.2008
Сообщения: 249
Откуда: Москва
adybov писал(а):
Такое невозможно. ИЛИ устное декларирование ИЛИ письменное.

Но фактически такая ситуация неопределенности то может произойти. Например, Вы сначала по собственной инициативе озвучили сумму. Потом таможенник настоял, чтобы Вы задекларировали ее письменно. И Вы в декларации указали другую сумму.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 25 июл, 2008, 11:11     
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 06.01.2008
Сообщения: 15069
Изображения: 657
Откуда: Москва
gpav писал(а):
И Вы в декларации указали другую сумму

Нуу, знаете, если человек в здравом уме, то как такое может случиться? Если же случится, то скорее всего будут действовать по принципу: "Что написано пером, не вырубишь топором".


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 25 июл, 2008, 11:20     
 
Не в сети

С нами с: 10.01.2008
Сообщения: 1041
Откуда: Киев
adybov писал(а):
Я спорю с утверждением, что не бывает одновременно устного и письменного одновременно. Бывает. Если грамотно вопросы задать.

Кому вопросы? Таможеннику? А он даст письменные ответы, чтобы потом их к делу пришить? А не страшно повестись на его "правильные" ответы, чтобы потом принять участие в реалити-шоу "Контрабанда СТОП"?

Давайте ещё раз обратимся к порядку декларирования - ст. 3 ЗУ "О порядке...".
Цитата:
декларируются устно или в письменном виде

Смотрите:
Декларации бывают (А) устные и (Б) письменные. Согласны? С точки зрения упомянутого закона и др. подзаконных актов обе декларации имеют равную силу. Согласны?
Если Вы согласны, то фактически Вы оспариваете единственность декларации, высказывая тезис о возможности наличия устной и письменной декларации одновременно. Но тогда почему бы не иметь две устные одновременно, в каждой по 3000 (итого 6000)? ;) Или две письменные, в них укажем два одинаковых ТС, потом вывезем "двойника"?



_________________
С уважением, Дмитрий.
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 9 [ Сообщений: 169 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  



Размещение рекламы на сайте adybov.ru