Текущее время: 27 апр, 2024, 7:02






 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Сообщение 20 июл, 2010, 15:51     Превышение скорости или нарушение требований знака
 
Не в сети

С нами с: 14.05.2010
Сообщения: 104
Откуда: Москва
"4.1.1 Самым распространенным нарушением, за которое можно отделаться предупреждением, является превышение скорости менее чем на 20 км/ч от установленного предела. Правда, если превышена скорость, ограниченная дорожным знаком, некоторые ИДПС-ы пытаются подвести превышение под нарушение требований знака, а это уже 255 - 340 грн. штрафа. Но это лукавство, специальной нормой КоАП Украины касающейся наказания за превышение скорости ничего подобного не установлено <ч.1, 3 ст.122, ст.125 КоАП Украины>."

(http://www.adybov.ru.postman.ru/auto/ru ... alties.htm)

В ст. 122-ой говориться: "Превышение водителями транспортных средств установленных ограничений скорости движения транспортных средств более чем на двадцать километров в час, нарушение требований дорожных знаков и разметки проезжей части дорог, правил перевозки грузов, буксировки транспортных средств, остановки, стоянки, проезда пешеходных переходов, непредоставление преимущества в движении пешеходам на нерегулируемых пешеходных переходах, а так же нарушение установленного для транспортных средств запрета двигаться по тротуарам или пешеходным дорожкам, -
влекут наложение штрафа от пятнадцати до двадцати не облагаемых налогами минимумов доходов граждан.
"
Нельзя ли для бестолкового по-подробнее про лукавство? Почему это нарушение не может быть истолковано, как нарушение требований знака?



_________________
90% пищевых отравлений начинается со слов: "Да че ему в холодильнике сделается-то?"
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 20 июл, 2010, 15:58     Re: Превышение скорости или нарушение требований знака
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 04.03.2009
Сообщения: 583
Изображения: 8
Откуда: Москва
Потому что если законодательно установлено, что "за выгул собак на детской площадке установлен штраф 500 руб.", то нельзя накладывать штраф 1000 руб. даже если об этом гласит установленая рядом табличка.


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 20 июл, 2010, 16:01     Re: Превышение скорости или нарушение требований знака
 
Не в сети

С нами с: 14.05.2010
Сообщения: 104
Откуда: Москва
Речь идет о различной квалификации одного и того же нарушения. Выгул собаки можно квалифицировать, как нарушение правил выгула (не знаю как это правильно называется), а можно как хулиганство или нарушение общественного порядка. В зависимости от этого и наказание будет другое.

Если Вы нарушили пункт ПДД устанавливающий в нас. пункте скорость 60 - это превышение, а вот если стоит знак 40, а Вы ехали 60, тогда что, скорость превышена или нарушено требование знака ограничивающего скорость? Лично я сразу и не нашел бы, что возразить... :(



_________________
90% пищевых отравлений начинается со слов: "Да че ему в холодильнике сделается-то?"
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 20 июл, 2010, 16:22     Re: Превышение скорости или нарушение требований знака
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 04.03.2009
Сообщения: 583
Изображения: 8
Откуда: Москва
valeras писал(а):
Лично я сразу и не нашел бы, что возразить...

Зачем возражать? Пусть пишет протокол и постановление!


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 20 июл, 2010, 16:34     Re: Превышение скорости или нарушение требований знака
 
Не в сети

С нами с: 12.08.2009
Сообщения: 4633
Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
valeras писал(а):
Почему это нарушение не может быть истолковано, как нарушение требований знака?

Я попробую, призвав на помощь Комментарии к КоАП РФ
Цитата:
С объективной стороны административные правонарушения, предусмотренные комментируемой статьей, выражаются в превышении водителями установленной скорости движения.
В соответствии с Правилами дорожного движения РФ водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения. Ограничения делятся на общие, специальные и локальные. Общие ограничения скорости движения установлены пп. 10.2-10.4 Правил и распространяются на всю улично-дорожную сеть. Специальные ограничения вводятся для определенных типов транспортных средств или определенных видов перевозок. Локальные ограничения скорости устанавливаются, исходя из условий движения на конкретных участках дорог. В отличие от общих и специальных ограничений локальные вводятся только при помощи дорожных знаков.
Получается, что нарушение состоит именно в превышении установленной скорости, а не требования знака, а устанавливаться эта скорость может различными способами - пунктом ПДД или знаком. Знак - это способ установки ограничения. Ну, я так это понимаю ("Сам-то понял, чё сказал?"(с)) :)



_________________
Можна все на світі вибирати, сину,
Вибрати не можна тільки Батьківщину.

(В. Симоненко)
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 20 июл, 2010, 18:08     Re: Превышение скорости или нарушение требований знака
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 12.06.2009
Сообщения: 839
Откуда: Харьков
Таким образом любое превышение скорости можно подвести под "нарушение требования знака". Ведь ограничение скорости в 60 км/час вводится в населенных пунктах, обозначенными белой табличкой.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 20 июл, 2010, 21:53     Re: Превышение скорости или нарушение требований знака
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 04.03.2009
Сообщения: 583
Изображения: 8
Откуда: Москва
И еще мысль.
Встречно спросить: А вот если бы я превысил не на 10-15 км/ч, а на 100 ? Вы бы мне тоже нарушение требования знака вменяли за 255-340 грн? Или таки же тариф был бы другой, по превышению? И попросить объяснить разницу правоприменительной практики :)


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 20 июл, 2010, 22:33     Re: Превышение скорости или нарушение требований знака
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 09.07.2008
Сообщения: 23837
Изображения: 24
Откуда: Moscow
Не стоит забывать, что частные нормы закона главнее общих.



_________________
Денис
-
Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС
-
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 21 июл, 2010, 8:48     Re: Превышение скорости или нарушение требований знака
 
Не в сети

С нами с: 14.05.2010
Сообщения: 104
Откуда: Москва
konsvet писал(а):
Не стоит забывать, что частные нормы закона главнее общих.

Совершенно верно. По этому поводу, нашел вот что:

"В настоящее время КоАП предусматривает административную ответственность только за превышение скорости более чем на 20 км/ч. Однако сотрудники ГАИ во многих случаях стараются составить протокол и за меньшее превышение, если ограничение скорости не является "общим", а установлено все тем же знаком 3.29. Мотивируют они это тем, что имеет место "нарушение требований дорожных знаков".
Такие действия сотрудников ГАИ нельзя считать правомерными по следующим причинам.
Во-первых, существует такое юридическое понятие - конкуренция общей и частной нормы. В случае, если какая-то ситуация формально охватывается как общей нормой, так и той, которая регулирует именно и только данную ситуацию, то действует именно последняя (частная норма). В данном случае регулирование знаков является общей нормой, тогда как регулирование ответственности за конкретное нарушение - превышение скорости движения - частной нормой. По этой причине правоприменительные органы должны руководствоваться именно нормой, регулирующей ответственность за превышение скорости (а такая ответственность существует только за превышение более чем на 20 км/ч).
Во-вторых, следует помнить, что норма, которая предусматривала ответственность за превышение скорости менее чем на 20 км/ч, ранее существовала в ч. 2 ст. 122 КоАП, той же, которая предусматривает и ответственность за нарушение требований дорожных знаков. Следовательно, законодатель считал, что превышение скорости и нарушение требований дорожных знаков - это все-таки разные составы правонарушений. И после того, как состав такого правонарушения, как превышение скорости менее чем на 20 км/ч, был из КоАП исключен, следует руководствоваться как раз тем, что такие действия состава административного правонарушения не содержат.
Эти моменты нужно, опять же, изложить сотруднику ГАИ, а в случае, если протокол составляется, - изложить в своих объяснениях. "

Источник: http://cx-9.at.ua/publ/3-1-0-4

Кстати, очень любопытная статья, посвященная предъявам по превышению скорости. А вообще на сайте кроме этой еще две статьи. Автор, насколько я понял по нику, какой-то адвокат



_________________
90% пищевых отравлений начинается со слов: "Да че ему в холодильнике сделается-то?"
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 21 июл, 2010, 20:34     Re: Превышение скорости или нарушение требований знака
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 12.06.2009
Сообщения: 839
Откуда: Харьков
В этой же статье любопытное замечание:

Согласно п. 12.4 ПДД в населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью до 60 км/ч. Правда, касается это только тех населенных пунктов, которые обозначены знаками 5.45 и 5.46 ("белыми"), и в которых, соответственно, действуют правила движения в населенных пунктах.
Однако достаточно часто знаки устанавливаются на очень большом расстоянии от места, где фактически начинается населенный пункт. Чем руководствуются в таких случаях, неважно (возможно, границей населенного пункта по административно-территориальному делению и т. п.), но, разумеется, для сотрудников ГАИ места, где знак установлен на значительном расстоянии от застроенной территории и зона его действия захватывает значительную часть "пустой" дороги, являются излюбленными для организации "засад".
Водителю нужно помнить в таких случаях следующее.
Во-первых, согласно п. 1.10 ПДД населенным пунктом является не любая территория, обозначенная соответствующими знаками, а только застроенная.
Во-вторых, согласно раздела 5 приложения 1 к ПДД знаки 5.45 и 5.46 устанавливаются на фактической границе прилегающей к дороге застройки населенного пункта.
Таким образом, во-первых, если такими знаками даже обозначена территория, не являющаяся застроенной, то согласно ПДД населенным пунктом она все равно не является. Во-вторых, если знак установлен не на границе прилегающей к дороге застройки, а вынесен за нее, то, следовательно, сам знак установлен с нарушением существующих норм и его расположение не соответствует ПДД, что и нужно разъяснить инспектору, а в случае составления протокола - отразить в своих объяснениях.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 10 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

cron


Размещение рекламы на сайте adybov.ru