10 апр, 2014, 20:05 Снимают с поезда/разворачивают на границе. Как бороться?
С нами с: 04.10.2010 Сообщения: 26
Откуда: Россия
Здравствуйте, уважаемые форумчане. На фоне всех последних событий - предлагаю обсудить тему, как можно законно бороться с беспределом при попытках развернуть на границе, а также предлагаю здесь же отписывать реальные истории форумчан о снятии с поезда или развороте на авто, без законных на то оснований. Если в теме отпишется достаточно людей, возможно будет собрать некий FAQ из реальных отчетов и разных ситуаций, и составить более-менее объективную картину о распространенности случаев разворота на границе/снятия с поезда, связанных с "политическими" причинами или "негласными указаниями".
Законы быстро меняются и отличаются для 2х стран, поэтому желательно разделить отчеты/вопросы на 2 типа - 1. Россия->Украина Исходя из последних сообщений, украинские пограничники требуют с граждан РФ 600$ + 100$ на каждый день пребывания, обратный билет, а также могут попытаться вменить "несоответствие указанной цели пребывания заявленной", либо снять по "негласному указанию".
а) Что делать, если украинские пограничники пытаются снять с поезда, безо всяких законных оснований на то? b) Из последних новостей про разворот рос. журналистов - у укр. погранцов есть некое негласное указание "снимать всех мужчин 18-55 лет". Так вот, насколько законно это "негласное указание" в качестве основания и как бороться с такими попытками? с) На какие укр. горячие линии можно оперативно звонить, на какие НПА ссылаться, чтобы пресечь подобных деятелей и подействует ли это вообще сейчас? или только телефонное право может помочь? d) В случае состоявшегося снятия с поезда/отказа в пересечении укр. границы - обязан ли пограничник выписать некий документ, где будет письменно обозначена причина отказа а также данные ответственного за отказ пограничника? Можно ли это обжаловать потом в украинских или рос. судах, если отказ в поездке нанес материальный ущерб?
2. Украина->Россия По новостям, теперь российские погранцы требуют от граждан Украины некое Гарантийное письмо, а также заверенное в ФМС официальное приглашение от принимающей стороны.
a) Насколько законны требования о Гарантийном письме, официальном ФМС-приглашении? что может заменить эти документы (например личное присутствие принимающей стороны при переезде, и устные гарантии)? b) Как бороться с аналогичными "негласными указаниями" для рос. погранцов? на какие НПА ссылаться, если рос. погранцы пытаются незаконно и без оснований снять с поезда? с) На какие рос. горячие линии можно оперативно звонить, на какие НПА ссылаться, чтобы пресечь подобных деятелей и подействует ли это вообще сейчас? или только телефонное право может помочь? d) В случае состоявшегося снятия с поезда/отказа в пересечении рос. границы - обязан ли пограничник выписать некий документ, где будет письменно обозначена причина отказа а также данные ответственного за отказ пограничника? Можно ли это обжаловать потом в украинских или рос. судах, если отказ в поездке нанес материальный ущерб?
Предлагаю собирать юридически грамотные ответы, а также отчеты форумчан о подобных инцидентах в этой теме.
Последний раз редактировалось alex51 10 апр, 2014, 20:25, всего редактировалось 1 раз.
zelyal
10 апр, 2014, 20:12 Re: Снимают с поезда/разворачивают на границе. Как бороться?
С нами с: 18.07.2008 Сообщения: 2262 Изображения: 120
Откуда: .
"Gott, wie naiv" (c)
alex51
10 апр, 2014, 20:16 Re: Снимают с поезда/разворачивают на границе. Как бороться?
С нами с: 04.10.2010 Сообщения: 26
Откуда: Россия
zelyal писал(а):
"Gott, wie naiv" (c)
Ваше предложение заключается в том, чтобы не задумываться о подобных вопросах и надеяться на авось, или давать взятки? Форум вроде бы про юридические вопросы, а не про авось. Попрошу отписываться предметно и по сабжу, а не флудить. У многих людей, которые читают последние новости и хотят поехать на Украину, возникают подобные вопросы. Если вам это не актуально и нечего отписать по сабжу - проходите мимо темы.
Marinchik
10 апр, 2014, 20:20 Re: Снимают с поезда/разворачивают на границе. Как бороться?
С нами с: 21.01.2008 Сообщения: 4869 Изображения: 0
Откуда: Москва
alex51 писал(а):
Форум вроде бы про юридические вопросы, а не про авось.
Форум сайта adybov.ru Автопутешествия в / на Украину и Россию
_________________ Если человек не курит и не пьёт, поневоле задумаешься, уж не сволочь ли он?! (с) А.П. Чехов
adybov
11 апр, 2014, 10:12 Re: Снимают с поезда/разворачивают на границе. Как бороться?
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15229 Изображения: 657
Откуда: Москва
alex51 писал(а):
а) Что делать, если украинские пограничники пытаются снять с поезда, безо всяких законных оснований на то?
Требовать письменный отказ. Но последние события показывают, что его охотно выдают.
alex51 писал(а):
и как бороться с такими попытками?
Попросить отказ, если дадут - обжаловать в суде через представителя в / на Украине. Только захотите ли Вы этим заниматься?
alex51 писал(а):
На какие укр. горячие линии можно оперативно звонить, на какие НПА ссылаться, чтобы пресечь подобных деятелей и подействует ли это вообще сейчас? или только телефонное право может помочь?
Насчёт подействует ли - Нострадамусов нет А так телефон доверия Госпогранслужбы: +38 (044) 527-63-63
alex51 писал(а):
По новостям, теперь российские погранцы требуют от граждан Украины некое Гарантийное письмо, а также заверенное в ФМС официальное приглашение от принимающей стороны.
a) Насколько законны требования о Гарантийном письме, официальном ФМС-приглашении? что может заменить эти документы (например личное присутствие принимающей стороны при переезде, и устные гарантии)?
Поскольку сообщение ложное, отвечать на эти вопросы нет смысла
alex51 писал(а):
Как бороться с аналогичными "негласными указаниями" для рос. погранцов? на какие НПА ссылаться, если рос. погранцы пытаются незаконно и без оснований снять с поезда?
Намного труднее, чем с украинскими. Ибо в нашем законодательстве письменный отказ в пересечении границы не предусмотрен. Всё, что есть - телефон доверия ФСБ, которой подчиняются российские пограничники: +7 (495) 224-22-22.
den_s
11 апр, 2014, 10:15 Re: Снимают с поезда/разворачивают на границе. Как бороться?
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23837 Изображения: 24
Откуда: Moscow
МИД РФ выпустило официальное предупреждение едущим за границу кстати:
11 апр, 2014, 10:17 Re: Снимают с поезда/разворачивают на границе. Как бороться?
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15229 Изображения: 657
Откуда: Москва
den_s, ссылка правильная? Ничего не увидел про Украину.
Цитата:
Предупреждение для российских граждан, выезжающих за границу В развитие выпущенного 2 сентября 2013 г. предупреждения гражданам Российской Федерации о возможности подвергнуться задержанию или аресту по запросам американских правоохранительных органов и специальных служб МИД России обращает внимание, что в последнее время данная угроза существенно возросла в связи с введенными США антироссийскими санкциями. Речь идет о том, что американская администрация, безосновательно отказывающаяся признавать воссоединение Крыма с Россией, которое полностью соответствует международному праву и Уставу ООН, пытается превратить в рутинную практику «охоту» за российскими гражданами в третьих странах с целью их последующей экстрадиции и осуждения в США по, как правило, сомнительным обвинениям. При этом американская сторона, игнорируя двусторонний Договор 1999 г. о взаимной правовой помощи по уголовным делам, не утруждает себя информированием российских властей о выдвинутых против наших соотечественников обвинениях, а во многих случаях даже не уведомляет об их задержании консульские учреждения России. Российские посольства и генеральные консульства делают максимум возможного, чтобы вернуть на Родину попавших в беду россиян, оказывая им всю необходимую консульскую и правовую помощь. Следует, однако, иметь в виду, что «правосудие по-американски» отличается предвзятым отношением к российским гражданам, а сами судебные процессы над теми, кто был фактически похищен и вывезен в США, обычно заканчиваются обвинительными приговорами с длительными сроками тюремного заключения, как это произошло с В.А.Бутом и К.В.Ярошенко. С учетом данных обстоятельств вновь настоятельно рекомендуем гражданам России воздержаться от зарубежных поездок, особенно в страны, заключившие с США договоры о взаимной выдаче (список таких государств размещен на сайте Госдепартамента США), если есть подозрения в том, что американские правоохранительные органы могут выдвинуть к ним какие-либо претензии.
den_s
11 апр, 2014, 10:24 Re: Снимают с поезда/разворачивают на границе. Как бороться?
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23837 Изображения: 24
Откуда: Moscow
Да, поправил Касается вообще заграничных поездок
_________________ Денис - Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС -
Phoenix18
11 апр, 2014, 15:42 Re: Снимают с поезда/разворачивают на границе. Как бороться?
С нами с: 21.01.2010 Сообщения: 6281
Откуда: Белгород
alex51 писал(а):
По новостям, теперь российские погранцы требуют от граждан Украины некое Гарантийное письмо, а также заверенное в ФМС официальное приглашение от принимающей стороны.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения