Про базу в Бирюлёво вот тут, по-моему, наиболее правдиво:
http://svpressa.ru/society/article/78093/?rss=1

ЗЫ Да и слухи у нас ходят, что и убийства там не было.

Что меня возмущает я уже несколько раз повторил. Сколько можно?


С Украиной в 2,5 раза? То вы перегнули, причём сильно перегнули. И если брать не благополучный Белгород, а какую-нибудь Рязань или Саранск, то ещё нужно подумать где уровень жизни выше - в Харькове или там.
Украинцы едут работать в РФ как раз на достаточно квалифицированные работы. Но большей частью едут как раз по частным вопросам, и живут в РФ тоже не по работе. Особенно из областей восточной Украины.


И где там участвовали граждане Украины?

Boss*, даже и комментировать нечего, розовые очки ,видимо, очень удобно носить.
Перевернуть всё с ног на голову и уйти от темы, объясняя всё мифической заботой государства, это в лучших традициях советской школы

Тогда в Союз надо вступать и проблема отпадет. Жили раньше в одной стране, а сейчас прям не смогли бы, типа того.

А это неважно, что было, чего не было.
Важны последовавшие события. Вомущение было направлено против нелегальных мигрантов и власть его (и не только его) услышала и выступила с вполне конкретными обещаниями.
Я не знаю почему в Самаре этого не видно, в Питере это волнует почти каждого.

Дай бог, что бы этого не случилось

Boss*
В итоге власть создала огромные проблемы нормальным, ранее абсолютно легальным, гражданам Украины. Тем, от кого России только польза была.
А вот нелегальные мигранты-узбеки как были так никуда и не денутся - они ж нелегальные, какое им дело до 90/180 и подобных правил, когда они по купленой на вокзале миграционке живут
Против нелегальным мигрантов должна бороться полиция. Причём тут законы, если они нелегальные то уже давно заработали себе на депортацию и по старым законам.


Общаюсь с питерцами, ещё никто не сказал что его задолбали понаехавшие харьковчане

Конечно, не важно что и как было Важно, что говорят в кулуарах.
В Самаре очень хорошо видно, что если из города удалить всех мигрантов, то город встанет. Ни одного убирающего или занимающегося ремонтом в коммунальных службах, славянской национальности, тут нету. Все крупные торговые центры - грузчики и уборщики - исключительно мигранты. Сортировка почты - исключительно мигранты. Никто из местных не идет и не пойдет на эти работы.

И вы упорно не замечаете смысла того, о чем вам говорят, тут все понимают то, что нужно это делать и приводить в порядок эту сферу рано или поздно, но все категорически не понимают, почему нужно делать таким, безжалостным к людям, образом.

Ну если срвнивать на уровне соседских кумушек, наверное.
Есть ВВП на душу населения по ППС, есть средняя зарплата по стране, есть статистика покупок товаров длительного пользования и строительсто и продажа жилья. Разница в 2.5

За последний год все сильно изменилось
Летом у меня дома делали ремонт три мастера из Змиева.Их здесь несколько бригад.
На объеках моих заказчиков постоянно сталкиваюсь с заробитчанами теперь уже и из Восточной Украины.
Родители ехали в Харьков 28 декабря, в купе с ними два парня возвращались с зароботков из Питера (вахта 15 через 15). Мужики из Днепропетровска.
Верфи на треть укомплектованы николаевскими сварщиками.
и т.д.
Почему Вы думаете, что ужесточение миграционного законодательства не должно коснуться граждан Украины на том основании, что их в Бирюлево не было.
Механизм интеграции только один и он озвучен, будет смешно если скоро армяне будут смотреть на украинцев, как на нелегалов.

Бу-го-га...
Я Вас ваще не понимаю...

Да все тут понятно, страны которые участвуют в интеграционных процессах, имеют преференции, в том числе и в сфере миграции для своих граждан, ибо в РФ тоже прекрасно понимают, что без трудовых мигрантов сейчас тяжело представить экономику РФ.
Вы же, пытаетесь перейти на личности, что именно вас не любят и обижают, больше чем других. Что условный украинец, лучше условного азербайджанца, узбека и т.д.
2Phoenix18
Я хочу чтоб, вы осознали, что вас никто ни к чему не принуждает, это исключительно ваш выбор. Но есть правила игры, которые могут меняться(политика), нравятся это вам или нет.
Насчет квалификации "заробитчан" с вами никто не спорит, но речь идет именно про них, какого соотношение тех кто въезжает по миграционке с надписью "частная" в графе, цель визита, и тех кто оформлен надлежащим образом: учеты, разрешения и все такое.
Что касается непосредственной борьбы с нелегалами, то основной барьер тут как раз и есть въезд, ибо проще и дешевле перекрывать шлагбаум, чем ловить и депортировать.
Еще раз подчеркну, что по человечески я вас понимаю, вводится этот закон резко и жестко... Но вы же сами пишите, что "пока была возможность этим не заниматься, никто этим не занимался", сегодня возможность есть, завтра нет.

Как ни странно этот закон направлен на увеличение кол-ва мигрантов и на пополнение бюджета. 1.Проще всего будет сделать патент, а это 12000р с каждого в год. Я думаю приличная сумма набежит умножив на число нелегалов.
2. РФ поняла, что мигранты котор. катаются туда сюда ей не нужны. Ей нужны работящие люди котор. не отправляют деньги куда то , а тратят их здесь. А как это сделать? Привезти сюда их семьи . В большей степени это касается украинцев и молдаван(я так думаю)

Phoenix18
Это у Вас семья живёт с вами, у остальных( в основном) наоборот, семья на Родине, а муж или жена на вахте.... Пример очень известный-это США. У них очень серьёзные визовые барьеры, но иммигрантов меньше не становится. И если чел. трудится , платит налоги и даже правдами и неправдами тащит туда семью, они смотрят на него сквозь пальцы,(постоянно всякие амнистии для иммигрантов) главное это польза обществу. И человек сто раз подумает прежде чем нарушить закон или выехать из страны, потому как обратной дороги нет.

Закон и в старой редакции, вообщем-то не предполагал регулировать правила проживания иностранцев в России, это нужно было четко для себя понимать.
Были сделаны некоторые послабления с учетом родственных связей, экономической кооперации и главным образом в надежде на дальнейшую интеграцию.
Украина сделав свой выбор, четко заявила о нежелании дальнейшего углубления отношений в рамках экономического союза.
Все, на этом игры закончились. На граждан Украины посмотрели как на иностранцев, без всяких скидок. Не удивлюсь, в случае подписания Украиной ассоциации с ЕС, можем получить визы на российско-украинской границе.
Если Вы планируете связать свою экономическую жизнь с Россией, Вам придется задуматься о получении гражданства, иначе проведете пол жизни в очередях ФМС, да и находиться в состоянии постоянного унижения вряд ли комфортно.

Я не правильно выразился..."Как ни странно этот закон направлен на увеличение кол-ва мигрантов " правильнее "Как ни странно этот закон направлен на увеличение кол-ва нужных для РФ мигрантов , потому как от временщиков все проблемы"

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Молдаване говорят , что к концу года они получат безвизовый въезд в ЕС(тоже 90/180). Вот и посмотрим как к этому отнесётся РФ?

Давайте добавим к Бирюлево теракты в Волгограде - там тоже мигранты?
На мой взгляд есть украинцы и белоруссы, которые в течении последних 200лет жили с русскими в одной стране, имеют схожие языки, уровень образования, воспитание, семейные ценности. С другой стороны есть представители других общностей, народов, этносов, ментальностей - как хотите назовите. И по сути какого цвета паспорт лежит в кармане у такого индивидума принципиального значения не имеет.
Валить все на мигрантов-укринцев \напомню, что 1\3 нынешней Украины оказалось в ее составае после 1917г стараниями Ленина-Сталина-Хрущева\ и говорить что от них все беды - не серьезно.
Проблема, что созданная таким образом Украина уже 20 лет хочет непонятно чего, то ли в Европу, то ли в Россию и на тесные контакты с РФ идет гораздо медленнее, чем среднеазиаты. Страдают в итоге те кто хочет нормально работать.
В отношении того что без мигрантов среднеазиатов встанет коммуналка, почта и т.д. : вопрос - сколько граждан РФ в этнически русских областях таких к примеру как Кировская, Косторомская - не могут найти работу за з\п выше 5-7тыс руб. Может надо их трудоустраивать, что бы могли заработать?
Что-то в Таганроге я узбеков не вижу, наверное з\п в 12-15тыс их не привлекает

Мы в своем большинстве не воспринимаем Украину/Россию как действительно заграницу. Поэтому нововедения и вызывают такое недовольство.
Я вижу ситуацию так:
Если страны пойдут на экономическое сближение, то возможны любые варианты ослабления миграционных ограничений.
Если нет, и рассматривать ситуацию с точки зрения международных отношений, то пребывание иностранца на чужой территории бОлшую часть года в качестве туриста - нонсенс. Если же он живет в чужом государстве, он должен получать на это разрешение. Так устроено во всем мире.
На мой взгляд, Украина может и не пойти на симметричные меры ввиду разницы целей (и соответственно выгод) длительного пребывания граждан обоих стран на сопредельной территории.

Да бога ради. После нескольких поездок в Египет за деньги значительно меньшие чем в Крым, мне на Чёрное море больше ездить не хочется. Вообще. Если Украина введёт такие ограничения, то в первую очередь сама же от них и пострадает.
Правило 90/180 прежде всего введено против Таджикистана и Узбекистана, который переселился в Россию на нелегальное положение практически в полном составе.

Добавлено спустя 10 минут 19 секунд:

- Почему Вы считаете, что приоритеты иностранцев должны стоять выше приоритетов собственных граждан? РФ иностранцам ничего не должна. Это иностранцы сюда едут за деньгами, а не наоборот. Основная масса имеющих основание и желающих получить РВП, ВНЖ, гражданство уже давно это сделала. Я это сделал ещё в 2007 году. Моя жена в 2013 году получила ВНЖ. А её родной брат все 8 лет просидел тут нелегалом. Теперь вот тоже чешет затылок и громко возмущается. Хотите жить и работать в России - выполняйте её законодательство беспрекословно. Не нравится законодательство? Скатертью дорога. Перед Вами открыт мир на все 4 стороны: езжайте туда, чьи законы вам нравятся больше.
- При подаче документов на РВП и ВНЖ можно сразу же подать на ребёнка. Этой проблемы просто нет. Было бы желание.
- С какого перепугу? Вся приграничная Украина сидит на заработках в России. Официально почти никто не трудоустроен. Налоги, соответственно, не платят.
- Это ваши проблемы. РФ вам ничего не должна. Попробуйте просрочить визу Германии на один день. Я с удовольствием посмотрю на Ваш бледный вид.

Продлевается именно миграционка (ставится печать с задней ее стороны), а мигр.учет дополнительно вы уже продляете самостоятельно. Часто даже без принимающей стороны (но тут как повезет), на основании свежей печати на миграционке.

Выезжать до получения РВП вполне можно. Было. Сейчас ввиду последних законов может и не стоит рисковать.

Добавлено спустя 12 минут 59 секунд:
cyclone, на Украине россиян тоже достаточно, разумеется не так много как в Москве, но достаточно.
Надо не забывать, что БССР включало в себя союзные государства, и многие семьи теперь разъединены просто потому, что нашим бабушкам и дедушкам не приходило в голову, что когда-то между ними появятся кордоны.

Не стоит равнять тут Россию и Европу, это совсем не одно и то же, в Европу люди уезжали сознательно, заранее готовясь к границам и трудностям.

А как быть действительно бабушкам и дедушкам, которые на старости лет захотели воссоединится со своими родными, чтоб дожить старость например с родной сестрой/братом? У многих даже загранпаспорта нет, и хорошо если есть кому помочь оформить для начала загран, а потом еще и собрать документы на РВП, отстоять очереди и т.п.

А есть часть граждан, которые хотят легализоваться. я бы даже сказала - легализовались уже как могли. Но среди моих знакомых есть двое, которые не могут подать на РВП уже полгода, просто из-за того что негде сделать МУ. Раньше можно было сделать фиктивную у друзей, сейчас же ввели уголовную отвественность за такие вещи -и кол-во друзей желающих рискнуть - заметно сократилось.
Скажете, должен регить наймодатель? По идее да, но по факту так редко бывает.
Моя подруга пошла на принцип, мол давайте все по закону - у вас живу, сделайте МУ. В итоге сменила уже две квартиры. В третьей уже не дергается, т.к. маленький ребенок - зимой не напереезжаешься. Ищет среди знакомых. Новострой будет готов не раньше чем через год.

Так что не всегда все легко. Но конечно сидеть нелегалом с просроченой миграционкой, безвыездно 8 лет как брат жены - это глупо.

А где в вышесказанном нарушаются приоритеты граждан РФ?


Да ну? Я вот практически все заработанные на Украине деньги вкладываю в развитие в России, а заработанные в РФ в основном тут же и тратятся


Есть ряд проблем тут. В частности, сейчас для меня основная - это высокие цены на жильё в Белгороде, три миллиона на что-то более-менее жилое, к сожалению, взять сейчас негде, а покупать "халупу" чисто под регистрацию за 200 тысяч тоже как-то не было желания. А на съёмную квартиру даже РВП проблемно получить, а ВНЖ невозможно.
Кроме того есть проблемы с получением квоты. В Москве это, как ни странно, проще.


Я так понимаю, всё-таки не нелегалом? Нелегал это тот, кто просрочил свои 3 месяца и живёт в РФ фактически без документов. А если человек выезжал 4 раза в году - то почему же он нелегал? Если он при этом работал без РНР, то тогда нелегал.


Вот к чему этот пассаж? Не люблю громких и бессмысленных фраз. Никто не против выполнять законодательство РФ. И никто его не нарушал. Проблема в том, что нельзя менять его настолько резко и кардинально.


Речь не об РВП и ВНЖ, а о работающих в РФ по РНР и патентам.
К тому же, часты случаи, когда детей-дошкольников из Украины отправляют пожить с бабушками-дедушками в РФ.


Кто вам такое сказал? Вы знаток пограничных реалий? Или вы мне хотите рассказать о жизни в погран области?

Харьковчан, работающих нелегально в Белгороде мало. Квот на патенты нет, получить их легко, стоят они недорого, а облавы по коттеджным посёлкам идут регулярно. Какой смысл рисковать? А юр лица вообще не возьмут нелегала - это ж не Москва.
Опять же. Просто приехать в Белгород и жить харьковчанину не проблема. Граница дырявая, разок налегке перейти - не проблема, места кому нужно те знают. И поскольку погранрежим никто не менял, он будет жить тут без миграционки хоть 10 лет. Потом обратно и Россия даже не будет в курсе, что он тут жил.
А вот для нормальных людей, которые ездят туда-сюда постоянно, будут проблемы.


Ну давайте введём расстрел за превышение скорости за 1 км/ч, чё там уж. Я говорю об адекватности наказания, в данном случае оно неадекватно.

Причём тут виза Германии - неясно. Россия и Германия никогда не были одной страной и их разделяют тысячи километров. А я говорю о соседних населённых пунктах, между которыми расстояние меньше, чем между Долгопрудным и Чертаново и большинство жителей которых родились ещё тогда, когда это была единая страна. Вам не кажется что ваше сравнение несколько не в тему?

Если я поеду в Германию, вдруг такое случится, я изначально буду простраивать планы с учётом действующего законодательства. Виз, правил и прочего. Так же было и при моём переезде в Россию. Законодательство вполне официально позволяло жить тут без РВП и меня это устраивало. Как и многих других.